Эх, сделали бы для Лидера патрон с одной пулей мощностью 100 Джокеров цены бы ему не было

Не проще, потому что не все ситуации самообороны связаны с угрозой жизни или тяжкого вреда здоровью. Только при угрозе жизни закон не ограничивает степень вреда, которую обороняющийся имеет право причинить нападающему. В остальных случаях он должен быть соизмеримым с вредом предотвращенным. Поэтому, если стрелять в голову в любой самооборонной ситуации, то очень легко потом получить превышение пределов необходимой обороны. Это в лучшем случае. А так, с учетом того, как работает наша правоохранительная система, можно получить и совсем другие статьи. Поэтому стрельба в голову - это когда маячит перспектива умереть или стать инвалидом здесь и сейчас. Впрочем, каждый решает сам, просто нужно осознавать возможные последствия. К тому же, голова имеет сравнительно небольшую площадь во фронтальной плоскости и попасть в нее нескольким движущимся противникам, даже со сравнительно небольшого расстояния, не так просто, как это может показаться.

Абсолютно верно в том плане, что степень опасности субъективна и в общем случае для каждого отдельно взятого человека будет разной и зависит от его психо-физических возможностей. Поэтому, совершенно логично, что в УК нет четкого определения пределов необходимой обороны, а есть лишь понятие соразмерности вреда причиненного и вреда предотвращенного. Но я никогда не поверю в то, что вы лично для себя не сможете определить степень угрозы. Ее не сможет определить ребенок или психически нездоровый человек.

Еще есть ст. 108 Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны.

А кроме того, посягательство должно быть наличным и действительным.

Тут полностью согласен.

А вот тут все наоборот. Если оборонявшийся добросовестно заблуждался относительно возможностей и намерений нападавшего и причинил чрезмерный вред, то это причинение вреда по неосторожности. А вот если человек осознавал, что причиняет несоразмерный вред и все равно его причинил, то тут налицо умысел.

в продаже видел патроны 10*32 однопульные  (50 рэ/шт, Питер, "Максим", Суворовский 25) кто-нубудь их уже встречал? может опробывал? интересует точность, ну, и скорость, естественно.

спасибо за ссылки. возникает вопрос, как отличить модернизированный Лидер? как я понял в новом Лидере применение 10*32 ТМ не фатально для жизни пистолета?

Собственно, в темах по приведенным мной ссылкам есть ответы на эти вопросы. Отличить модернизированный Лидер можно по: 1. направляющему стержню новой формы со ступенькой на пятке; 2. по ответному уступу на самом пистолете под стволом; 3. по дате выпуска пистолета. Однопульные патроны в не модернизированных пистолетах использовать можно, но гарантий, что он не выйдет из строя нет. Поэтому лучше заменить направляющий стержень на стержень новой конструкции, единственно, что он должен быть без ступеньки на пятке, т.к. на старых Лидерах ответного паза под стволом нет и стержень будет перекашивать. А то, что однопульные патроны использовать в старых Лидерах нельзя, так это заявление идет от Молота на уровне рекомендации, если так их послушать, то и усиленные двухпульные тоже использовать нельзя http://talks.guns.ru/forummessage/48/28 … 51922.html Причем, когда усиленные двухпульные появились, то никто таких заявлений не делал, это они написали только после того, как им стали присылать пистолеты с сорванной направляющей втулкой.

Почитал тему, посмотрел видео. Несколько сложно оценивать мощность этих патронов, т.к. стрельба велась с нескольких метров, а по ганзовской традиции для удобства сравнения отстрел рекомендуется проводить по горизонтально лежащему журналу и выстрел производится с вытянутой руки сверху вниз. Я думаю таким образом пробило бы поболее страниц. Но, все равно, совершенно очевидно, что патроны эти до указанных на пачке 78Дж никак не дотягивают Точность да, хорошая, хотя одна из пуль попала в самый низ журнала, но, возможно, это ошибка стрелка В общем, очень двойственное впечатление производят эти патроны.

Вчера (точнее уже позавчера) ездил в ормаг в Климовске. Там сейчас есть в продаже большое количество запчастей к Лидеру по смешным по сравнению с объявлениями на ганз.ру ценам. Например, выбрасыватель - 65 р., ударник - 40 р., колодка УСМ в сборе - 450 р. Кроме них есть практически все пружины, штифты, ствольная втулка и т.п., всего уже не помню. Самое главное, что есть направляющие стержни возвратной пружины новой конструкции по 165 р. (есть также и родные стержни от ТТ). Правда, насколько я могу судить, в случае моего Лидера нагрузка так и не перешла на основание стержня и осталась на ствольной втулке Есть еще там в продаже однопульные патроны 10х32ТМ по 32 р., их тоже купил, но еще не стрелял.

P.S.: Если кто соберется детали к Лидеру покупать, то продаются они в отделе на втором этаже магазина (вход туда по лестнице направо от входной двери).

Как мне кажется сейчас, дело в толщине пятки стержня. Вообще, очень сложно рассматривать все это в щель между затвором и рамкой, удерживая при этом сжатой возвратку (на ЗЗ не поставишь, потому что в этом случае затвор немного уходит вперед). Поэтому внимательно я смог рассмотреть этот участок только со снятой возвратной пружиной. Если снять еще и ствольную втулку, то затвор нижней своей частью упирается в пятку стержня и отходит дальше назад, чем со втулкой. С надетой же втулкой, что со старым стержнем, что с новым откат затвора практически одинаков. При таком раскладе толщина пятки стержня должна быть как минимум раза в два толще, т.е. ближе к 8 мм, что вообще абсурдно. Возможно, я что-то недопонимаю. Фото сделаю сегодня, но попозже. Заодно отмечу на фото, какие мне нужно размеры узнать для сравнения. Если на словах, то мне интересен размер от края рамки под стволом до передней стенки стойки ствола, там еще есть как бы небольшое углубление, еще длина патронника, т.е. размер от казенной части ствола до границы перехода непосредственно в имитатор ствола и еще толщину ствольной втулки. Заранее спасибо.

Вот фото:

1.

2.

3. Я наклеил на нижнюю часть пятки стержня кусочек пластыря и в таком виде собрал пистолет, после чего произвел пять передергиваний затвора, чтобы проверить будут ли следы кромки затвора на пластыре. Результат - следов нет.

До

После

4.

5. Толщина пятки стержня ровно 4 мм.

Собственно, размеры, которые меня интересуют для сравнения и какие они на моем пистолете:

Вы пальцем закрыли верхнюю часть пятки направляющей. Поэтому нет полной картины: возможно, верхняя часть пятки не упирается в ответную часть зарядной втулки - "патронника" и направляющая уходит вверх, в результате чего нижняя часть кожух-затвора проскальзывает мимо пятки направляющей. Пожалуйста, сделайте соответствующие фото. Интересующие Вас сравнительные размеры со своего Лидера я сделаю завтра, т.к. в Перми уже 00:01. До связи.

Провёл сравнительные замеры:
У Вас:                   У меня:
55мм                     55мм
51мм                     52мм
8,6мм                    13мм
В последнем замере у Вас явная ошибка: ствольная втулка не может быть 8,6мм, хотя это, в данном рассматриваемом случае, непринципиально.

Вот это, я думаю - правильно. Это подтверждает разница в размерах (51мм и 52мм). Попробуйте изготовить подкладку под пятку направляющей. Я бы сделал её из кожи (1мм), этим Вы убьёте двух зайцев: во-первых - устраните неупирание кожух-затвора в пятку направляющей, во-вторых упирание при выстреле будет мягким и Вам удастся уменьшить или вообще избежать наклёпа на кожух-затворе в месте сопряжения с пяткой направляющей. Кстати, у меня наклёп появился, но не только по причине отсутствия мягкой подкладки, но и потому, что кромка кожух-затвора в том самом месте была изначально как будто заточена изнутри наружу. Теперь наклёп стабилизировался, т.е. кромка кожух-затвора наклепалась, но наклёп не увеличивается.
По Вашим снимкам я увидел, что пятка нормальная (это я НЕ про её толщину) и кожух-затвор должен упираться нормально, и вверх она не уползёт. Так что попробуйте кожанную подкладку, я думаю всё у Вас получится и будет нормально работать. О результатах обязательно сообщите, если что - подумаем вместе и сделаем правильные выводы. Удачи.

Отредактировано aspid (13.04.2008 10:54:05)

Я сегодня был в ормаге (покупал кобуру для ОСы) и увидел магазин к Лидеру на 10 патронов. Цена 360 руб, но собой было только 300 . Проверил - действительно, влазят 10 патронов. Разобрал - от обычного магазина отличается только пружиной (она гораздо мягче, тоньше и форма у подавателя другая). Если не найду таких пружин отдельно - обязательно прикуплю себе парочку новых магазинов (придётся ). С 10-ю патронами в магазине + 1 в "патроннике" Лидер уже нельзя будет назвать малозарядным. Плюс ко всему, конкретно у меня Лидер стреляет довольно точно и прекрасно "кушает" однопульные патроны.
Просто хотелось поделиться позитивом.

В ормаге сказали, что заказывали простые магазины, а им прислали эти. Много, около 200 шт. Потребители ненарадуются!
Что касается представителя Молота на ганз.ру (Просматривающий), то у меня к этому представителю двоякое отношение: с одной стороны он что-то объясняет и обещает, с другой стороны из отдела сбыта Молота - противоположная информация. Явно кто-то из них не в теме.