Оружие самообороны

Объявление

Уважаемые участники!

Форум переехал на http://defenseweapon.ru/forum/
Все темы и сообщения перенесены на новый форум. Если у вас возникают какие-либо проблемы с регистрацией на новом форуме, то вы можете написать о них здесь в разделе Обратная связь.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оружие самообороны » Юридические вопросы » Как правильно поступить ?


Как правильно поступить ?

Сообщений 91 страница 120 из 122

91

Desmon написал(а):

В любом случае пусть пробуют...

по мне так,лучше и не пробовать...........а стрелять только по банкам и мишеням(бумажным  :) )

92

Borion написал(а):

Что нам о них говорит формальная логика? Утверждения 1 и 2 противоречат друг другу, а значит взаимоисключают одновременное наступление данных событий. Вывод: не могут эти пункты применяться одновременно. Касательно трактовки ст.37 я могу согласиться лишь с тем, что отдельные пункты статьи дополняют друг друга, помогают лучше понять значение каждого из них, но никак не могут применять единовременно, кроме как в совокупности с п.3 статьи.

Гипотезы частей 1 и 2, действительно, взаимоисключают друг друга, но именно поэтому подлежат одновременному применению постольку, поскольку являются взаимоисключающими и их диспозиции (т.е. предусмотренные ими нормы правомерного поведения и правовые последствия).
Т.е. если есть угроза жизни (ч. 1), то пределы правомерной обороны (ч. 2) неограничены и требование адекватности обороны (ч. 2) отпадает. Если угрозы жизни нет (ч. 2), то причинение вреда посягающему (ч. 1) является неправомерным в той мере, в какой это не оправдано характером посягательства (ч. 2) и обстоятельствами его восприятия (ч. 3), и влечёт применение санкций, предусмотренных Особенной частью УК.
Вот, собственно, это и есть комплексное толкование данной статьи. Часть 4, по существу, является страхующим дополнением одновременно ко всем трём предыдущим.

Представьте себе, что понятие необходимой обороны было описано только одной из первых двух частей ст. 37 УК. Вроде бы, общая логика при этом сохраняется, но в одном из двух случаев (в зависимости от того, какой из двух вариантов - ч. 1 или ч. 2 - мы оставим) это создаёт условия для чрезмерно расширенного толкования неправомерности обороны.
Допустим, оставим условие, что при угрозе жизни обороняющийся не связан ничем. Тогда в неугрожающих жизни условиях он вообще не имеет права нанести никакого вреда нападающему, даже порвать ему рубашку в борьбе?
Или оставим условие необходимой обороны таким, каким оно было в УК РСФСР 1961 года. Тогда обороняющийся, к примеру, заведомо зная, что нападающий намерен лишить его жизни, в каждый момент обороны ограничен требованием адекватности самозащиты. Т.е. тот самый  случай - только кулак-кулак, палка-палка, нож-нож и т.д.
Потому и правильное понимание - только в комплексе.

Надеюсь, консенсус?  :)

Учитель словесности написал(а):

В ОС (оружие самообороны) я бы делал акцент не на первом, а на втором слове - самооборона.
Оборона - это вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника (БСЭ).

Повторюсь, оружие (пусть будет "устройство" - неважно) самообороны - это средство дистанционного физического воздействия. Т.е. самооборонщик с резинострелом, способным "с расстояния 3-5 метров обеспечить эффект, равный по силе удару боксёра-тяжеловеса" (не помню, откуда), находится в теоретически выигрышном положении относительно нападающего, не использующего воздействующих на дистанции средств (палка, метание камней, бутылок и т.д.).

Теперь вспомним о запрете на стрельбу в голову, шею и с дистанции менее метра (если помните, это "правила применения" от завода "Молот").

Вот и получается странная ситуация: стрельба на расстоянии при отсутствии угрозы жизни может при некоторых условиях расцениваться как неадекватная посягательству в силу более благоприятных условий у обороняющегося,  а стрельба в упор, при том же неугрожающем жизни нападении - как косвенный умысел на причинение вреда здоровью.
Из этого, на мой взгляд, следует, что пределы правомерности применения травматики при отсутствии угрозы жизни в действующем законодательстве совершенно неясны. Из этого делаю вывод, что быть уверенным в правомерности применения можно только при наличии угрозы жизни или здоровью, т.е. только в случае вооружённого или группового нападения. Во всех остальных случаях - никому не пожелаю давать объяснения в милиции.
Т.е. когда нет угрозы жизни или здоровью - уверенно можно только предупредить, максимум - выстрелить в воздух; в случае открытия огня по посягающему правовые последствия очень неясны.
Есть угроза жизни или здоровью - нет вопросов.
Потому и настоятельно советую без крайне серьёзных причин травматик не доставать (ибо если достал - стреляй, не уверен - не доставай).

93

Pistolero написал(а):

быть уверенным в правомерности применения можно только при наличии угрозы жизни или здоровью, т.е. только в случае вооружённого или группового нападения.

По моему, это очевидно для любого здравомыслящего гражданина (даже не знакомого с юридической стороной дела). Для уличной шпаны достаточно ГБ или УДАРа. Впрочем, баяню :)

По поводу "устройства".

Как я понял, Вы истолковали мой пост приблизительно следующим образом:
- Резинострелы - не оружие, а устройства. Приблизительно такие же, как ГБ или УДАР. Следовательно, последствия приминения менее тяжкие, ибо это не оружие.

Разъясню свою позицию:

Нам дали некое "устройство", достаточное для самообороны, если им правильно пользоваться. Вот, например, ГБ. Как им правильно пользоваться? Распылять в лицо с такой-то дистанции... То же и с резинострелами. А мы наивно полагаем, что у нас оружие и полагаемся на наши устройства, как на оружие. И когда это устройство не срабатывает (Оса, например, не оказывает предполагаемого останавливающего действия при попадании в корпус) по причине неадекватного его использования (мы используем в указанном примере Осу, как оружие, а она - устройство), то мы начинаем возмущаться - что это за оружие?! Добавьте нам джоулей! (Если утрировать ситуацию, то это выглядит так: мы набрызгали нападающему газовым баллоном в живот, естественно нападающего это не остановило, а мы после этого просим сделать состав более ядовитым.)
Надеюсь, теперь моя позиция ясна. А то уже на протяжении третьего поста не могу объясниться с участниками форума :)

Теперь по поводу приминения.

Слово "устройство" не подразумевает меньшую ответственность. Просто надо сознавать, что это устройство серьезное и может, при совпадении определенных условий, привести к летальному исходу. Использовать его нужно только в экстремальной ситуации.

По поводу случая в магазине.

Согласен с Pistolero в том, что использование оружия (устройства :)) в данном случае неадекватно ситуации.
Более менее адекватные действия - это ГБ и в рукопашную!
Я бы обратил внимание охранника на этот инцидент и позвонил в милицию. Вмешался бы в крайнем случае.

94

Учитель словесности написал(а):

Борис, не вижу противоречия :)
ОДП ОС для означенных целей вполне достаточное для нейтрализации, если понять, что это УСТРОЙСТВО! Мы-то как считаем: у нас в руках ОРУЖИЕ, которое должно из туфель вышибать. Потом удивляемся, что Оса по корпусу "не действует". А если мы изменим точку зрения? У нас в руках самооборонное УСТРОЙСТВО типа ГБ или УДАРа. А устройством нужно пользоваться рационально. Это из ОРУЖИЯ можно пальнуть со старху в любую часть тела и будет ранение.
ОДП ОС на сегодняшний день достаточное для того, чтобы остановить противника навсегда, так о каких 150 джоулях можно говорить?..
Надо всего лишь понять ЧТО у нас в руках и КАК этим пользоваться.

Ну хорошо. Простой пример: противник, по своим физическим кондициям явно превосходящий обороняющегося, ломится на него напролом с целью избить, обороняющийся производит несколько выстрелов в корпус, но они не останавливают его. Оружия у противника нет, т.е. ответ на вопрос стрелять или стрелять в голову неоднозначен. Как в этом случае следует использовать устройство? Причем, я что хочу заметить: оружие или устройство, не суть важно, должно обеспечивать достаточное ОД при попадании пули в корпус, а не в особо уязвимую часть тела. Иначе можно и калибр .22lr считать обладающим достаточным ОД, если каждый раз будет попадание в голову и последующее поражение головного мозга.

95

Pistolero написал(а):

Гипотезы частей 1 и 2, действительно, взаимоисключают друг друга, но именно поэтому подлежат одновременному применению постольку, поскольку являются взаимоисключающими и их диспозиции (т.е. предусмотренные ими нормы правомерного поведения и правовые последствия).
Т.е. если есть угроза жизни (ч. 1), то пределы правомерной обороны (ч. 2) неограничены и требование адекватности обороны (ч. 2) отпадает. Если угрозы жизни нет (ч. 2), то причинение вреда посягающему (ч. 1) является неправомерным в той мере, в какой это не оправдано характером посягательства (ч. 2) и обстоятельствами его восприятия (ч. 3), и влечёт применение санкций, предусмотренных Особенной частью УК.
Вот, собственно, это и есть комплексное толкование данной статьи. Часть 4, по существу, является страхующим дополнением одновременно ко всем трём предыдущим.

Представьте себе, что понятие необходимой обороны было описано только одной из первых двух частей ст. 37 УК. Вроде бы, общая логика при этом сохраняется, но в одном из двух случаев (в зависимости от того, какой из двух вариантов - ч. 1 или ч. 2 - мы оставим) это создаёт условия для чрезмерно расширенного толкования неправомерности обороны.
Допустим, оставим условие, что при угрозе жизни обороняющийся не связан ничем. Тогда в неугрожающих жизни условиях он вообще не имеет права нанести никакого вреда нападающему, даже порвать ему рубашку в борьбе?
Или оставим условие необходимой обороны таким, каким оно было в УК РСФСР 1961 года. Тогда обороняющийся, к примеру, заведомо зная, что нападающий намерен лишить его жизни, в каждый момент обороны ограничен требованием адекватности самозащиты. Т.е. тот самый  случай - только кулак-кулак, палка-палка, нож-нож и т.д.
Потому и правильное понимание - только в комплексе.

Надеюсь, консенсус?

Я вот одного понять не могу, неужели нельзя было сформулировать все таким образом с самого начала? Вместо этого потребовалось две страницы активного спора. Все-таки нужно различать теоретическую базу и те рекомендации, которые можно дать на основе практики. Хотя, я считаю, что совет стрелять только при угрозе жизни, когда это очевидно, т.е. при наличии у противника оружия или предметов, которые могут быть использованы как оружие, или при групповом нападении может быть вреден для тех, кто не может самостоятельно проанализировать положения статьи о необходимой обороны. Вреден потому, что может привести к задержке в применении или вообще к отсутствию применения и последующему причинению вполне серьезного вреда обороняющемуся. Лежать потом в больнице с различными травмами и думать о том, как хорошо, что я не превысил пределы НО (при том, что превышение пределов НО возможно только при наличии умысла), на мой взгляд дискриминирует сущность акта самообороны.

96

Колдун написал(а):

Сколько раз был, напротив не видел ни одного подозрительного субъекта, все на вид порядочные люди, и в ОЛРР также отмороженых или еще каких-нибудь не замечал.

Соглашусь. Быдла или отморозков в ормагах встречать не доводилось. А вот абсолютно безграмотных покупателей - да. Когда последний раз был в Кольгуче, один приличного вида мужчина покупал Макарыч. Пистолет он не смотрел вообще. Но это еще мелочи по сравнению с вопросом, который он задал продавцу "А его вообще чистить надо?". Вот это был полный абзац :) На что продавец ответил тоже достаточно забавно "Ну после стрельбы разберете его и там увидите места, где почистить надо". Хорошо, если владелец после этого в ствол заглянет. Вместе с пистолетом мужчина купил ОДНУ пачку патронов. Причем ПРОСТО патронов, т.к. очевидно он даже не представлял себе, что они могут быть разные. Ну и что будет дальше? Вероятно, товарищ отстреляет 4 патрона, а остальными 16-ю снарядит магазины и будет носить. Судя по тому, что он спрашивал о том, нужно ли чистить оружие, в армии он не служил и стрелять поэтому, вероятно, тоже не умеет. Ну и что будет в итоге применения им оружия? Или помню как в Защите один мужчина в хорошем костюме покупал Стражник. Он тоже купил одну пачку травматических патронов и, по-моему, еще два СЗ. Вероятно он вообще после покупки отстреливать свое оружие не стал, а просто снарядил обоймы и носит. Т.е. человеку даже не досуг удостовериться в работоспособности своего оружия.

97

Borion написал(а):

Ну и что будет в итоге применения им оружия?

вероятно ничего не будет....если повезет,то он никогда его не будет применять,при этом считая,что он неуязвим,так как у него есть оружие....а если все таки доведется применить(хотя я сомневаюсь,что он сможет им воспользоваться),то думаю это будет беспорядочная стрельба,лишь бы попасть,и большое удивление при отсутствии эффекта(со всеми вытекающими) :)

98

Borion написал(а):

Но это еще мелочи по сравнению с вопросом, который он задал продавцу "А его вообще чистить надо?"

недавно в ормаге продавцы очень удивились,увидев на моем МР втулку с наползанием(они даже не знали для чего я ее поставил,но им понравилось) один из клиентов тоже увидел и попросил сделать ему так же. у него иж79 2007 года...так вот к чему все это........он его ни разу не чистил!!!!!!!!!! а на мое удивление,спросил  "а зачем,он же стреляет!",а когда я с большим усилием снял с его дутого ствола втулку,то он очень удивился увидев порванный ствол у кучу резины в трещине :) вероятно тоже будет и с этим покупателем,которого вы встретили
Если что,то простите за ОФФ :)

99

Borion написал(а):

Я вот одного понять не могу, неужели нельзя было сформулировать все таким образом с самого начала? Вместо этого потребовалось две страницы активного спора.

Наверное, это издержки профессии - когда в общении с коллегами указываю только норму права и выводы, опуская при этом всю цепочку рассуждений, которая мне представляется само собой понятной для тех, кто думает точно так же :D
Но в споре, как известно, рождается истина - вот и мы здесь, начав с довольного узкого вопроса, перешли на более глубокие проблемы, от чего, думаю, обсуждение стало только содержательней и, надеюсь, для всех полезней.

Borion написал(а):

Все-таки нужно различать теоретическую базу и те рекомендации, которые можно дать на основе практики.

Практические рекомендации основываются, в том числе, и на теории, поэтому избегать её, по-моему, не надо. Она помогает понять смысл правового регулирования и уяснить для себя пределы своих прав.

Borion написал(а):

Хотя, я считаю, что совет стрелять только при угрозе жизни, когда это очевидно, т.е. при наличии у противника оружия или предметов, которые могут быть использованы как оружие, или при групповом нападении может быть вреден для тех, кто не может самостоятельно проанализировать положения статьи о необходимой обороны. Вреден потому, что может привести к задержке в применении или вообще к отсутствию применения и последующему причинению вполне серьезного вреда обороняющемуся.

Для того и обсуждаем, чтобы снять вопросы и разобраться с неясностями.
Трудно однозначно сказать, что хуже - пролежать месяц с сотрясением мозга (при его наличии) и множественными гематомами, или поселиться в колонии.

100

Pistolero написал(а):

Трудно однозначно сказать, что хуже - пролежать месяц с сотрясением мозга (при его наличии) и множественными гематомами, или поселиться в колонии.

Однозначно лучше в колонии, так как не факт что все обойдется больницей, и не факт что все закончится на колонии, можно и условку схлопотать, а можно и вообще ничего не схлопотать.

101

Borion написал(а):

Ну хорошо. Простой пример: противник, по своим физическим кондициям явно превосходящий обороняющегося, ломится на него напролом с целью избить, обороняющийся производит несколько выстрелов в корпус, но они не останавливают его. Оружия у противника нет, т.е. ответ на вопрос стрелять или стрелять в голову неоднозначен. Как в этом случае следует использовать устройство?

В такой ситуации, по моему мнению, лучше обойтись ГБ или УДАРом. А использование резинострела - превышение.
Если РС пошел в ход, то в голову, конечно, стрелять в данном случае нельзя. Стрелять во внутреннюю или внешнюю поверхность бедра (в колено и пах тоже нельзя), причем в одно и то же место два-три раза (это у кого сколько патронов). Ногу в любом случае осушит. Вот пока противник будет в замешательстве, самое время воспользоваться ГБ или в рукопашную, или скрыться.
Вот такие "преимущества" и дает ОС.

П.С.
Пытаюсь рассуждать примерно так, как рассуждали разработчики ОС.
П.П.С.
Про джоули. Ну, сделают, например, оружие таким, что выстрел в корпус будет ребра ломать... Это было бы почти то же самое, что легализовать огнестрельное короткоствольное. Нафига?..

102

Колдун написал(а):

Однозначно лучше в колонии, так как не факт что все обойдется больницей, и не факт что все закончится на колонии, можно и условку схлопотать, а можно и вообще ничего не схлопотать.

Неужели все "негодяи", которые кидаются набить морду добропорядочным гражданам (мы рассматриваем случай - один на один, ибо если двое-трое, то это уже групповое нападение и использование резинострела в этой ситуации вполне "законно") - это мастера спорта по кикбоксингу, рукопашному бою, боксу, тело которых само по себе - оружие?
Это, извините, потасовка всего лишь и использование в этой ситуации резинострела неоправдано. Он Вам - в глаз, а Вы ему - в башню из РС. Другое дело, если группа... или негодяй вооружен...

103

Учитель словесности написал(а):

Неужели все "негодяи", которые кидаются набить морду добропорядочным гражданам (мы рассматриваем случай - один на один, ибо если двое-трое, то это уже групповое нападение и использование резинострела в этой ситуации вполне "законно") - это мастера спорта по кикбоксингу, рукопашному бою, боксу, тело которых само по себе - оружие?
Это, извините, потасовка всего лишь и использование в этой ситуации резинострела неоправдано. Он Вам - в глаз, а Вы ему - в башню из РС. Другое дело, если группа... или негодяй вооружен...

Я не собираюсь использовать травмач даже против гориллы (любую горилу можно вырубить одним четким ударом в нужное место), я когда писал про колонию, то как-то не обратил внимания про то что травмач применяется против одного гопа. Я имел ввиду что если это будет группа хотя бы из двух человек вооруженная ножами, битами и т.п. то тут я бесспорно применю травму сначала в туловище, если нет то сразу в башню, а что будет потом то будет потом! Ведь может статься так что этого потом вообще не будет.

Отредактировано Колдун (18.07.2008 14:19:41)

104

Хотя Я являюсь владельцем травматического пистолета (Streamer), понял, что в качестве оружия самообороны применять его не буду – для этого приобрел “УДАР” , разница ощутимая,…. наше законодательство очень далеко от идеала, нах.. нужен геморрой !!!!

105

Учитель словесности написал(а):

В такой ситуации, по моему мнению, лучше обойтись ГБ или УДАРом. А использование резинострела - превышение.
Если РС пошел в ход, то в голову, конечно, стрелять в данном случае нельзя. Стрелять во внутреннюю или внешнюю поверхность бедра (в колено и пах тоже нельзя), причем в одно и то же место два-три раза (это у кого сколько патронов). Ногу в любом случае осушит. Вот пока противник будет в замешательстве, самое время воспользоваться ГБ или в рукопашную, или скрыться.
Вот такие "преимущества" и дает ОС.

Так-то оно так (насчет ГБ или УДАРа), но необходимость использовать дополнительное средство самообороны свидетельствует о не самодостаточности основного оружия (средства/устройства). И ношение ГБ или УДАРа уже является следствием осознания этого факта. С другой стороны, я не хотел бы оказаться только с ГБ против противника с ножом. Вот все это и позволяет сделать вывод, что нет у нас средств самообороны, которые давали бы своему владельцу надежную защиту во всем спектре потенциальных ситуаций самообороны. А ведь большинство людей носит только что-то одно. Это мы здесь, если так можно сказать, особо продвинутые и готовы носить целый комплекс средств самообороны, а для других людей это уже перебор и они имеют право на такую позицию.

Учитель словесности написал(а):

Про джоули. Ну, сделают, например, оружие таким, что выстрел в корпус будет ребра ломать... Это было бы почти то же самое, что легализовать огнестрельное короткоствольное. Нафига?..

Ну, с одной стороны, я был бы не против такой ситуации, поскольку это было бы оружие достаточно эффективное на короткой самооборонной дистанции и не очень опасное для третьих лиц на дистанциях больших, в силу быстрого падения скорости пули. Скажу даже больше: де факто, такое оружие, точнее комплекс оружие+патрон уже есть. С другой стороны, я не хотел бы, чтобы такое оружие попадало в руки людей, относящихся к нему, как к средству разрешения всех проблем и доказательства своего доминирующего положения.

106

Учитель словесности написал(а):

Неужели все "негодяи", которые кидаются набить морду добропорядочным гражданам (мы рассматриваем случай - один на один, ибо если двое-трое, то это уже групповое нападение и использование резинострела в этой ситуации вполне "законно") - это мастера спорта по кикбоксингу, рукопашному бою, боксу, тело которых само по себе - оружие?
Это, извините, потасовка всего лишь и использование в этой ситуации резинострела неоправдано. Он Вам - в глаз, а Вы ему - в башню из РС. Другое дело, если группа... или негодяй вооружен...

Я легко могу представить себе ситуацию, когда передо мной окажется один противник, угрозу от которого я расценю как существенно большую, нежели чем когда передо мной окажутся два противника. Пример: один противник с габаритами 190 см / 110 кг, для меня это реальный шкаф, который, если еще и боксом или борьбой занимался (пусть даже не имея никаких званий типа КМС или МС), лично для меня он будет представлять бОльшую угрозу, чем два субъекта ростом 170-180, весом по 65-70 кг и без спортивной подготовки (естественно, я не могу знать, кто из них чем занимался, до того, как начнутся активные действия, это просто гипотеза для примера). Именно поэтому оценка соразмерности причиненного и предотвращенного вреда основывается не только на количестве нападающих или наличии у них оружия, но и целого ряда других факторов. С другой стороны, толпа малолеток в 6-8 человек лет 16-ти может представлять смертельную угрозу, но пойди докажи потом в суде, что ты не напал на мирных "детей", которые только хотели спросить, как пройти в библиотеку.

107

этот ролик обсуждался на ганзе  достал ствол-стреляй  ,но знаю,что не все туда заходят..думаю,что в данной ситуации помог бы только выстрел в голову,конечно при условии,что это был резинострел.правомерен ли был бы этот выстрел?

108

DIM написал(а):

думаю,что в данной ситуации помог бы только выстрел в голову,конечно при условии,что это был резинострел.правомерен ли был бы этот выстрел?

Не понял, кому помог бы? :) Тому, кто был с пневматикой (как предполагалось на ганз.ру и как мне тоже кажется) или противоположной стороне? Просто я в этом видео не вижу обороняющихся и нападающих, а вижу обоюдку между гопниками.

109

ну конечно тому,кто с пневматикой :).понятно,что это не оборона,но если предположить..

110

Не знаю, сложно оценить ситуацию. Не совсем ясно, сколько всего было противников, потому что съемка ведется как раз с их стороны, но кажется четверо. Выстрел в корпус по плотной одежде мог быть и не эффективен (с большей вероятностью), и эффективен при использовании резинострела второго поколения и хороших покупных патронов. Куртки на всех короткие, значит можно было стрелять в пах, что вполне эффективно при стрельбе из любого травматика. На мой взгляд, стрельба на поражение была бы правомерной только в момент сближения и попытки отобрать оружие. До этого были бы оправданы выстрелы в воздух или под ноги. Применение ГБ или УДАРа возможно было на любом этапе конфликта, уже после или даже до борцовского броска. А в голову стрелять в такой ситуации... думаю, что не стал бы... Но если бы увидел, что друга пинают ногами, да еще по голове, тогда да и такой выстрел был бы правомерным (в теории, а на практике вот как бывает http://talks.guns.ru/forummessage/20/340586.html ).

111

да,читал про этот случай..
вот и получается,что по нашим законам лучше спокойно огрести люлей,чем потом пытаться что-то доказывать

112

Borion написал(а):

помню как в Защите один мужчина в хорошем костюме покупал Стражник. Он тоже купил одну пачку травматических патронов и, по-моему, еще два СЗ. Вероятно он вообще после покупки отстреливать свое оружие не стал, а просто снарядил обоймы и носит.

Стыдно признаться, но сих пор (это с мая 2005 г.) из "Стражника" мной не сделано ни одного выстрела "на пробу". И всегда меня преследовало чувство неуверенности в работоспособности этого "девайса" ...

113

Не зачет :nope: Я вот даже не знаю, неужели кроме чисто практической проверки работоспособности нет желания узнать, как стреляет свое оружие? Прочувствовать его, так сказать :)

114

У меня есть слабое оправдание: дорогие патроны. Поскольку оружие не единственное моё увлечение - приходилось выбирать на что важнее потратить средства. Я много раз порывался опробовать свой "Стражник", но именно "экономический фактор" удерживал меня...

115

Borion написал(а):

(в теории, а на практике вот как бывает http://talks.guns.ru/forummessage/20/340586.html ).

даже не знаю,что и сказать.......даже если и предположить,что зачинщиком конфликта был стрелок,то в момент стрельбы он явно защищал свою жизнь от явной угрозы для этой самой жизни.......так как пинали его трое,точнее добивали.......я и раньше то,собирался применять пистолет только в крайнем случае,то сейчас даже и не знаю....где этот самый крайний случай,когда он наступает,чтобы все было по закону и СМ-мы правильно трактовали этот закон......

Отредактировано Lex (20.07.2008 17:37:27)

116

DIM написал(а):

этот ролик обсуждался на ганзе  достал ствол-стреляй

все верно,достал-стреляй,не уверен,не доставай. просто парень расчитывал на психологический эффект,а это не подействовало. да и противоположная сторона увидила нерешительность его действий. либо там была пневматика,либо РС без патронов,или пневматика без патронов :D в той ситуации,когда силы не равны,а единственным аргументом является игрушечный пистолет(иначе ситуация разворачивалась бы по несколько иному сценарию),то нужно применят самое проверенное средство-измор противника бегом! :)

117

Lex написал(а):

либо там была пневматика,либо РС без патронов,или пневматика без патронов

За то, что это была пневматика, говорит тактика использования - основной эффект от пневматического пистолета в его внешнем виде, т.е. в некотором сходстве с боевым оружием. А после выстрела сразу станет ясно, что это не пневма и эффект упадет до нуля. Ну можно, конечно, в лицо стрелять, рассчитывая на какой-то эффект, но парень, видимо, не решился. Все, на что его хватило, это понты на словах. А так пневмой еще можно как кастетом бить по голове :) Судя по внешнему виду (достаточно длинный ствол) это точно не МР-654К, а, скорее всего, один из Аниксов.

118

Borion написал(а):

Судя по внешнему виду (достаточно длинный ствол) это точно не МР-654К, а, скорее всего, один из Аниксов.

в любом случае соперников это не впечатлило,со всеми вытекающими....да и ,как я понял,ствол еще и отобрали.....вот уж действительно,не уверен -не доставай...

119

Привет, народ !
Сижу дома и смотрю кинофильм под названием "Falon" (преступник). Суть завязки сюжета в том, что молодой человек (муж и отец) застал в своём доме ночью вора. Погнавшись за ним на дворе дома, герой ударил грабителя бейсбольной битой и случайно убил. Так вот следствие сказало, что он не должен был гнаться за преступником, а сидеть дома, вызвав полицию. Видишь ли: у преступника не было оружия, а лишь сворованный кошелёк героя фильма. И я подумал, что и нас подводят к этому американскому образу мЫшления своими стаьями закона.

Отредактировано Diogen (28.07.2008 23:28:38)

120

Diogen написал(а):

И я подумал, что и нас подводят к этому американскому образу мЫшления

ну тут не все однозначно.....в некоторых штатах вы легко можете всадить пулю в лоб тому,кто заберется в ваше владение.....причем не зависимо от наличия у него оружия....

Отредактировано Lex (29.07.2008 15:18:57)


Вы здесь » Оружие самообороны » Юридические вопросы » Как правильно поступить ?