Оружие самообороны

Объявление

Уважаемые участники!

Форум переехал на http://defenseweapon.ru/forum/
Все темы и сообщения перенесены на новый форум. Если у вас возникают какие-либо проблемы с регистрацией на новом форуме, то вы можете написать о них здесь в разделе Обратная связь.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оружие самообороны » Травматическое оружие » Небольшой тест работоспособности патронов 18х45 А+А в Стражнике


Небольшой тест работоспособности патронов 18х45 А+А в Стражнике

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Вводная: с появлением вышеуказанных патронов существовали некоторые опасения в их работоспособности в Стражнике из-за конструкции донца гильзы. Сама гильза пластиковая и на донце имеет металлический ободок и перемычку. При этом общий контакт Стражника попадает на пластик, в результате чего могли быть проблемы с замыканием контактов.

Вообще, изначально я хотел проверить эти патроны и на пробиваемость, но в этот раз РиЗ с собой не взял, т.к. отстрел провел во время велосипедной прогулки в лесу и тащить его с собой было не охота. В валяющиеся бутылки стрелять было не интересно, стрелять в пенек не решился из-за опасений рикошета, в итоге пожертвовал тестом на пробиваемость и выстрелил просто в ком ватной набивки, видимо от старого дивана. Чистоту эксперимента я несколько нарушил, т.к. надо было сначала поставить оба патрона перемычкой по горизонтали, у меня же нижний патрон сам повернулся таким образом и я решил выстрелить как есть, будучи почти уверен, что выстрел не произойдет. Сильно удивился, когда бахнуло :) На всякий случай комментарий для тех, кто не владеет Стражником или не знает, какова у него последовательность выстрелов: первым стреляет нижний патрон, затем верхний. Выстрел произошел после первого нажатия, а значит сработал нижний патрон. Выстрелил и второй (в этом я уже не сомневался). Вывод: патроны А+А в Стражнике работать могут. Единственно, есть мысль, что контакт массы на нижний патрон мог быть через верхний патрон, а именно с общего контакта пистолета на перемычку верхнего патрона и далее через металлический ободок на ободок нижнего патрона. Думаю, что на следующей неделе посещу тир, поставлю оба патрона перемычкой горизонтально и проверю эту гипотезу. Заодно и кучность оценю.

На фото хорошо видны вмятины на ободке и перемычках патронов от общего контакта и защелки обоймы. Я специально рядом поставил Стражник, чтобы проще было понять, что какие следы оставило :) На нижнем фото также хорошо видны нарезы внутри гильз и частицы несгоревшего пороха в одном из патронов. Гильзы в обойме не застряли, но их немного подкоптило снаружи.

http://i043.radikal.ru/0804/e9/b8857a709723t.jpg

http://i009.radikal.ru/0804/42/f79b6e5eef8dt.jpg

2

Borion написал(а):

На нижнем фото также хорошо видны нарезы внутри гильз

Доброго времени суток.
Как я понял нарезы для повышения кучности?Чтобы пуля не кувыркалась?
А цена этих патронов?дешевле или дороже обычных?
Правда у нас в продаже никаких нет,вчера специально в ор.маг заезжал, не удалось прикупить патрончиков.
А появятся новые,обязательно попробую в Стражнике из любопытства.

3

Сергей написал(а):

Как я понял нарезы для повышения кучности?Чтобы пуля не кувыркалась?

Да :)

Сергей написал(а):

А цена этих патронов?дешевле или дороже обычных?

Дороже :( В Атлетико-2 в Москве они стоят 75 р.

Но патроны интересные как минимум по двум причинам:
1. С более высокой вероятностью приходят в цель головной частью, следовательно удельная энергия выше, т.к. площадь головной проекции пули меньше боковой. Насчет кучности еще предстоит проверить, насколько эти нарезы влияют.
2. Делают Стражник еще менее заметным для "рамок", а значит практически идеальным для скрытого ношения.

4

Вот, кстати, фото пачки патронов:

http://i026.radikal.ru/0804/e5/3e4cbd9fb037t.jpg

5

Borion написал(а):

Вот, кстати, фото пачки патронов:

0+-

88Дж - это значит на 3Дж больше? :) А будут ли такие патроны работать в Осе, которая ПБ-4?
З.Ы.: Хочу обсудить ПБ-4, стОит ли начинать отдельную тему?

6

aspid написал(а):

88Дж - это значит на 3Дж больше?

Ну да :) Просто нормы Минздрава, установленные для комплекса Оса, сделаны с некоторым запасом по не превышению порога удельной кинетической энергии в 0,5 Дж/мм2. И удельная энергия патронов 18х45Т производства НОТ и НИИПХ составляет 0,46 Дж/мм2. Отсюда и существует возможность делать патроны немножко помощнее. Правда, по факту на данный момент патроны А+А чуть послабее, если исходить из результатов отстрелов по стальному листу участником Lenin-VT на ганз.ру. Но, т.к. через хронограф их еще никто не отстреливал, то можно предположить, что некоторое влияние на такой результат оказывает форма и толщина слоя резины в головной части пули.

aspid написал(а):

А будут ли такие патроны работать в Осе, которая ПБ-4?

Да, будут :) Собственно, опасения касались только Стражника в силу особенностей конструкции его общего контакта.

aspid написал(а):

З.Ы.: Хочу обсудить ПБ-4, стОит ли начинать отдельную тему?

Ну, если вопрос не касается этих патронов, то думаю, что стоит.

7

Borion написал(а):

Ну, если вопрос не касается этих патронов, то думаю, что стоит.

ПонЯл. Пошёл создавать.

8

Я смотрю на фотке конструкция пули другая?

9

Да, она отличается от пули патронов НОТ/НИИПХ. Сердечник по внешнему виду очень похож на обычный болт. На ганз.ру где-то фото было :)

10

То есть там другой сердечник, а вес его такой же?

11

Колдун написал(а):

а вес его такой же?

Вроде бы да. Вот тут есть фото пули и сердечника патронов А+А, в т.ч. в сравнение с НОТовскими http://talks.guns.ru/forummessage/26/295187.html

12

В продолжение темы. Сегодня побывал в тире и в числе прочего отстрелял из Стражника 4 патрона А+А. Опасения, высказанные мною в заглавном посте темы подтвердились - Стражник может стрелять этими патронами только в том случае, если хотя бы на одном из патронов перемычка на донце гильзы стоит вертикально. Соответственно, для той кассеты, которой заряжается в пистолет, это проблемой не является, т.к. патроны хорошо прижимаются к контактной площадке фиксатором и провернуться не могут. А вот патроны в запасной обойме запросто могут крутиться и, как следствие, не выстрелить в нужный момент. Значит нужно придумать какой-то способ, предотвращающий их вращение в кассете. Пока что мне видится только один варинант - сделать между стенкой гильзы и кассеты какой-либо уплотнитель.

Ну а по кучности меня патрончики порадовали :) Вот куча, которую я получил на дистанции 5 м:

http://ipicture.ru/uploads/080418/7238/thumbs/MJ9i4xzS6w.jpg
(кликабельно)

Не знаю, смог бы я повторить это с патронами НОТ, может и смог бы, но ИМХО, все-таки, нарезы внутри гильзы пошли патронам А+А на пользу. Ну и заодно это мой ответ скептикам, считающим, что у Стражника кучность никакая ;)

13

Кстати, заметил еще один плюс патронов А+А - пластиковые гильзы в обоймах Стражника не застревают.

14

Для полного представления о внешнем виде патрона фото гильзы сбоку и с донца:

http://ipicture.ru/uploads/080420/7238/thumbs/DlqABRTbgT.jpg

http://ipicture.ru/uploads/080420/7238/thumbs/PN71VmEPg8.jpg

15

Сегодня отстрелял пару патронов А+А по журналу "Работа и зарплата" общей толщиной 816 стр. Результат получился несколько неоднозначным, потому что один патрон пробил 395 страниц, а второй 547 (по последней надорванной). Но я не склонен думать, что навеска в патронах настолько сильно гуляет. Скорее всего, дело в том, что одна из пуль попала у меня ближе к краю журнала, где страницы сильнее "лохматятся". Попади она как и другая ближе к центру, я думаю результат был бы иным. Впрочем, каждый может делать выводы самостоятельно :)

http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/zZ1FvEjJQV.jpg

http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/3YVl3831QY.jpg

http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/xkZDWgn2rC.jpg http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/x9Od9m5iZk.jpg

Интересно было также проверить и массу пуль, насколько она соответствует массе пуль патронов производства НОТ/НИИПХ. Здесь все в полном порядке: масса взвешенных мною пуль 11,86 и 11,46 г.

http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/l2ya47tjbW.jpg http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/I46YRT6zKo.jpg

Также сейчас уже с уверенностью можно сказать, что придуманный мной и другими участниками ганз.ру способ, предотвращающий вращение патронов в кассете, полностью работоспособен :) Способ заключается в склеивании патронов друг с другом полосками двустороннего скотча так, чтобы металлические перемычки на донцах гильз стояли строго вертикально. Такой способ прежде всего нужен для предотвращения вращения патронов в запасной обойме, которая носится в кармане или в чехле. На стрельбе склейка патронов никак не отражается, ну только скотч немного отклеился на одной гильзе (были опасения касательно поведения гильзы при отдаче).

http://ipicture.ru/uploads/080503/7238/thumbs/KE35u4qx6S.jpg

16

А старыми патронами, результат по пробиваемости такого журнала был хуже?

17

Ну, если брать в расчет патроны НОТ, то 500-600 стр. для них обычный результат. Если НИИПХ, то бывало и по 400 стр.

18

Новая информация! На ганз.ру проведен сравнительный отстрел патронов НОТ, НИИПХ и А+А http://talks.guns.ru/forummessage/26/346300.html Оценивалась энергетика и кучность патронов. Замеры скорости пуль проводились на хронографе, стрельба велась с "трехкулачкового токарного патрона" для исключения влияния оружия на результат. Средняя энергия патронов А+А новой партии 02.2008 оказалась равной 96Дж!!! Для сравнения у НОТ - 83,7 Дж (партия 19.08), у НИИПХ - 71,6Дж (партия 16.08). При этом А+А показали худшую по сравнению с НОТ и НИИПХ кучность и было выявлено, что часть этих пуль также приходит в цель боком. Но кучность патронов А+А лично меня устраивает - я уже вывешивал здесь мишень с результатами стрельбы с 5 м. Патроны эти сейчас есть в продаже в Атлетико-2 в Столешниковом переулке. ИМХО имеет смысл ими подзакупиться, потому что неизвестно, сколько такая энергия у них продержится (имеется ввиду в следующих партиях).

19

А в каком именно магазине продается новая усиленная партия А+А? Хочу в свой Страж их запихнуть!

20

Колдун написал(а):

А в каком именно магазине продается новая усиленная партия А+А?

Елки-палки! Ну я ж написал:

Borion написал(а):

Патроны эти сейчас есть в продаже в Атлетико-2 в Столешниковом переулке.

21

Слепну под старость!  :(

22

Borion написал(а):

Средняя энергия патронов А+А новой партии 02.2008 оказалась равной 96Дж!!!

Покупал эти патроны. Действительно приходят башкой.
Есть вопрос. Что значит "новая" партия 02.2008? Во всех мгазинах я брал патроны только этой партии. Другой в такой упакове не было. Такая мощность у всех патронов или речь идет о какой то особенной партии?

23

Константин177 написал(а):

Есть вопрос. Что значит "новая" партия 02.2008? Во всех мгазинах я брал патроны только этой партии. Другой в такой упакове не было. Такая мощность у всех патронов или речь идет о какой то особенной партии?

Всего было две партии: первая "пилотная" 03.2007, которая уже практически раскуплена, и вторая вот эта. Об энергии первой партии достоверной информации нет, но она должна быть меньше, т.к. наврядли для сертификации сделали бы патроны, у которых энергия оказалась бы выше заявленной.

24

Закупил я их  три пачки. Пускай будут.


Вы здесь » Оружие самообороны » Травматическое оружие » Небольшой тест работоспособности патронов 18х45 А+А в Стражнике