Оружие самообороны

Объявление

Уважаемые участники!

Форум переехал на http://defenseweapon.ru/forum/
Все темы и сообщения перенесены на новый форум. Если у вас возникают какие-либо проблемы с регистрацией на новом форуме, то вы можете написать о них здесь в разделе Обратная связь.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оружие самообороны » Самооборона » Детская самооборона


Детская самооборона

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

В общем такой вопрос , есть сынишка 14 лет , ходит в бассейн возращается поздно (часов 8 вечера) , короче ближе к делу, недавно на него напали 2 "плохих дяденьки" , как потом рассказывал шли за ним около 200 м , как только начал подходить к подъезду , получил удар в глаз (сбоку) кулаком ,  основной удар пришёлся на шапку ( холодно было) , сам ничего не потерял т.к и не носил ничего , да и что можно носить в бассейн , на следующий день купил сыну газовый балончик KO FOG , сочли , что из KO JET труднее попасть. Когда пришли в магазин я честно говоря немного растерялся , оказалось , что ВСЕ средства самообороны детям не доступны , даже простейший газовый балончик только с 18 лет ,не говоря уже об осе или макаре.В общем нужен ваш совет - как обезопасить ребёнка , встречать его некому , дорога одна , причём с его ребятами ходить не может.Я честно говоря первый раз задумался , что взрослые гораздо лучше защищены чем дети , а ведь у гопников и прочего отребья одна мысль на уме : " Кто послабее? " В общем надеюсь на вашу помощь , посмотрел форум - вижу тут люди знающие. :)

2

Совсем необязательно в магазине афишировать для кого конкретно берётся Г.Б., если родителей беспокоит жизнь и здоровье ребёнка при имеющихся условиях. Другое дело: хорошо ли родители знают своё чадо, чтобы быть уверенными, что ему не захочется "пошалить" с этой вещью (мне известна пара случаев, когда в близлежащей школе "детишки" сорвали уроки распылив в коридоре такой "девайс"). Если есть уверенность, что он достаточно уравновешен и разумен, то можно взять на себя ответственность перед Законом (который, ой как несовершенен) и "покривить душой" в ор.маге... Я так думаю...

Отредактировано Diogen (27.05.2008 22:24:22)

3

Kreol написал(а):

В общем такой вопрос , есть сынишка 14 лет , ходит в бассейн возращается поздно (часов 8 вечера) , короче ближе к делу, недавно на него напали 2 "плохих дяденьки" , как потом рассказывал шли за ним около 200 м , как только начал подходить к подъезду , получил удар в глаз (сбоку) кулаком ,  основной удар пришёлся на шапку ( холодно было) , сам ничего не потерял т.к и не носил ничего , да и что можно носить в бассейн , на следующий день купил сыну газовый балончик KO FOG , сочли , что из KO JET труднее попасть. Когда пришли в магазин я честно говоря немного растерялся , оказалось , что ВСЕ средства самообороны детям не доступны , даже простейший газовый балончик только с 18 лет ,не говоря уже об осе или макаре.

С баллончиками такая ситуация потому, что согласно ст. 3 закона "Об оружии" они относятся к газовому оружию. Но можете не беспокоиться, даже если вашего сына остановят СМ и найдут у него баллон, то никакой ответственности ему не грозит. Во-первых, потому, что у нас ни в УК, ни в КоАП нет статьи за незаконное ношение газового оружия, во-вторых, даже если бы можно было в этом случае "натянуть" ч.2 ст.20.8 КоАП (нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами), то административная ответственность наступает только с 16-ти летнего возраста. Да и вообще, СМ баллоны как оружие не воспринимают, максимум просто отобрали бы его.

По поводу самого нападения не очень понятно из-за чего оно произошло :dontknow: Если это было нападение с целью ограбления, то почему ничего не взяли? Ведь он не убегал от них. Или ему удалось скрыться в подъезде? А если это было нападение просто из хулиганских побуждений, то обычно оно сопровождается некими "предъявами".

Kreol написал(а):

В общем нужен ваш совет - как обезопасить ребёнка , встречать его некому , дорога одна , причём с его ребятами ходить не может.Я честно говоря первый раз задумался , что взрослые гораздо лучше защищены чем дети , а ведь у гопников и прочего отребья одна мысль на уме : " Кто послабее? " В общем надеюсь на вашу помощь , посмотрел форум - вижу тут люди знающие.

Выбор в пользу FOG'а правильный. Но недостаточно просто вручить баллон сыну, нужно научить его им пользоваться. Поэтому первый совет - купите еще 1 или 2 таких же баллона, благо стоят они недорого, и используйте для тренировки. Тренировку можно устроить где-нибудь в парке, повесить на дерево лист А4 с нарисованной мишенью или лицом гопника. Тренировка должна состоять из отработки быстрого выхвата, выноса баллона в цель, попадании в мишень и быстром отходе назад и в сторону (для ребенка вообще лучше убегать). Тренировать выхват можно и "вхолостую". Я бы посоветовал также скачать и посмотреть запись сюжета о газовых баллончиках в передаче "Военная тайна" с моим участием http://stream.ifolder.ru/6140359 Его можно рассматривать как учебное пособие по ГБ :) И еще вот буквально на днях мы провели испытание баллона ОП-25, где одной из целей была демонстрация применения http://selfdefense.spybb.ru/viewtopic.php?pid=2761 Можете пойти дальше и разыграть с сыном сценарий нападения. Конечно, я не предлагаю, чтобы он вам реально пшикал из KO в лицо, но можно поставить задачу просто достать баллон и направить его в лицо (лучше использовать полностью пустой баллон, дабы избежать неприятных последствий случайного нажатия), в то время как вы имитируете толчки и удары, т.е. активно ему мешаете. Это очень полезно, потому что между пшиканьем из статического положения в мишень и в динамике нападения огромная разница.

А возраст 12-16 лет он действительно самый такой опасный с точки зрения вероятности нападения. Знаю это по своему личному опыту.

4

я баллон первый прикупил когда мне было лет 14-15 и в ормаге никто даже не заикнулся про возраст. мне кажется в данном случае всё зависит от дебилизма продавцов. потому как Борис верно подметил - данный возраст пусть и не самый опасный для нападения, но по крайней мере "сложноват" для проведения полноценных оборонительных действий.
а потренироваться стоит. как я убедился еще и стоит просто проверить работоспособность баллона ;-) как оказалось всякое бывает... :-(

5

Borion - сын абсолютно одекватен , гопники ничего не взяли т.к ничего не было , крое ключей от дома , но их найти не успели , тподошёл какой-то дядька , отогнал (за что ему отдельное спасибо) , видео  ваше посмотрел , кое-что оценил спасибо , на днях подумал , что балончик для взрослого впринципе средство неплохое , но вот для детей , которые могут промазать ,это не всегда выход , поэтому решил на выходных купить сыну 1 или есть понадобится 2 удара , потому что район неспокойный , самому с девайсом ходить приходится.Как вы смотрите на моё решение ?

6

Kreol написал(а):

Как вы смотрите на моё решение ?

Пока я вас недопонимаю, если честно :) Вы говорите о том, что ребенок может промазать из баллона, видимо, подразумевая аэрозольный, и хотите купить ему УДАР, я правильно понимаю? Так вот из УДАРа в цель попасть не легче, чем и струйного баллона. Учитывайте также, что направление струи струйного баллона можно корректировать, а выстрел из УДАРа нельзя, т.е. все зависит от того, как прицелился. Поэтому с УДАРом нужно всерьез тренироваться и аэрозольный баллон в плане простоты использования у него безусловно выигрывает.

7

AlexChe написал(а):

как я убедился еще и стоит просто проверить работоспособность баллона ;-) как оказалось всякое бывает... :-(

Лично я против пробных пшиков. Считаю, что вероятность того, что баллон после такого пшика начнет травить по причине неплотно закрывшегося клапана гораздо выше, чем вероятность того, что клапан неисправен. На ганз.ру обсуждали этот вопрос http://talks.guns.ru/forummessage/28/316444.html

8

Borion написал(а):

Пока я вас недопонимаю, если честно  Вы говорите о том, что ребенок может промазать из баллона, видимо, подразумевая аэрозольный, и хотите купить ему УДАР, я правильно понимаю? Так вот из УДАРа в цель попасть не легче, чем и струйного баллона. Учитывайте также, что направление струи струйного баллона можно корректировать, а выстрел из УДАРа нельзя, т.е. все зависит от того, как прицелился. Поэтому с УДАРом нужно всерьез тренироваться и аэрозольный баллон в плане простоты использования у него безусловно выигрывает.

я имел ввиду , что удара хватает на большее кол-во времени , да и действует он лучше , судя по вашему видео ,эффект от балона не такой уж сильный.

9

Насчет времени очень трудно сравнивать баллон, который может лить струю непрерывно, и УДАР, выстреливающий струю. Если так прикинуть, то время полета струи при выстреле из БАМа не превышает 1 сек. БАМов в УДАРе пять, значит получаем те же самые пять секунд, что и номинальное время выхода многих газовых баллонов. В принципе, если делать короткие пшики, то баллона може хватить в зависимости от объема даже на 8-10 пшиков.

По поводу действия, если вы читали комментарии в той теме, то должны были узнать, что такая длительная задержка была с высокой степенью вероятности обусловлена попаданием большей части струи в рот и нос и лишь меньшей части в глаза. В свою очередь, здесь сыграла роль достаточно узкая и слабая струя ОП-25. А это свидетельствует о том, что предпочтение нужно отдавать баллонам с широкой и мощной струей, таким как ОП-65 и KO FOG. Плюс имеет смысл по возможности делать круговые движения при распылении для покрытия большей площади. С УДАРом могло бы произойти тоже самое - его струя достаточно узкая, хоть и шире, чем у KO JET, но при неточном попадании задержка также могла бы быть длительной. Плюс многое зависит от используемых БАМов. Реальный пример подобного испытания http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/727/udar.wmv (описание испытания здесь http://www.arsenalnoe.ru/m/727/wideo_-_ … ynogo.html ) В тоже время, недавно питерскими коллегами было проведено испытание баллона ОП-65 (он также был просрочен, как и в случае с моим ОП-25) и результат был хорошим http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/1573//kino_sm.wmv (собственно, испытание баллона начинается на 01:55 мин ролика). Вот также ссылка на тему с обсуждением этого испытания http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1424

Иными словами, в покупке УДАРа для ребенка я не вижу никаких преимуществ, даже наоборот считаю, что это создаст для него дополнительные трудности. Единственное неоспоримое преимущество УДАРа в том, что от его струи очень трудно увернуться.

10

Спасибо за информацию :) , однако короткие пшики в экстремальных ситуациях достаточно трудно отсчитывать , особенно детям , обычно от страха держат зажатым пока действовать не начнёт , Borion а что бы вы могли ещё посоветовать из средств самообороны?

11

Kreol написал(а):

однако короткие пшики в экстремальных ситуациях достаточно трудно отсчитывать , особенно детям , обычно от страха держат зажатым пока действовать не начнёт ,

Оно и правильно. После этого испытания с ОП-25 я пришел к выводу, что если противник один, то надо лить из баллона до тех пор, пока есть возможность. Ну, а если больше, то тут по-любому придется рассчитывать содержимое на нескольких человек.

Kreol написал(а):

Borion а что бы вы могли ещё посоветовать из средств самообороны?

Для 14-ти летнего подростка выбор невелик. В принципе, можно носить два баллончика, например KO FOG и ОП или Перцовку. Или KO FOG и JET. Нелишним будет купить мощный светодиодный фонарь (только не дешевую китайщину), как средство пассивной самообороны. В темном переулке или подъезде он может помочь предотвратить внезапное нападение и частично ослепить противника. В принципе, еще можно карманную сирену купить (тоже средство пассивной самообороны), но это больше для девушек подходит, лично я бы в 14 лет ее носить отказался бы.

12

А что насчёт крайних случаев , скажем не секрет что многие с собой ножи таскают , но только для экстркмальных ситуаций

13

Kreol написал(а):

А что насчёт крайних случаев , скажем не секрет что многие с собой ножи таскают , но только для экстркмальных ситуаций

ИМХО, от этого мало толку. Во-первых, владеть ножом надо учиться, просто так им махать - только злить противника. Во-вторых, те ножи, которые не запрещены к свободному ношению, малопригодны для серьёзной драки, возможности их боевого применения довольно ограничены и требуют подкрепления хорошими навыками рукопашного боя. В-третьих, при наличии ножа (пусть и бытового) гарантировано повышенное внимание милиции в случае задержания.
Не советую.

14

Kreol написал(а):

А что насчёт крайних случаев , скажем не секрет что многие с собой ножи таскают , но только для экстркмальных ситуаций

Ребенку (подростку), которого остановит наряд милиции и обнаружит нож, несколько часов в отделении или на опорнике практически гарантированы, а нож 100% отберут. При этом независимо от того, какой нож, хоть перочинный. А ППС-ники (по крайней мере, наши) личный досмотр умеют делать и нож обнаруживают легко.

15

D_mon написал(а):

Ребенку (подростку), которого остановит наряд милиции и обнаружит нож, несколько часов в отделении или на опорнике практически гарантированы, а нож 100% отберут. При этом независимо от того, какой нож, хоть перочинный.

Ну и как это вяжется с законностью?  :angry:

16

Borion написал(а):

Ну и как это вяжется с законностью?

А не вяжется. Но, знаете, это такая достаточно нормальная реакция, чисто психологически. Я лично гораздо легче отреагирую на имеющийся у гражданина легальный резинострел с лицензией, чем на извлеченную из кармана финку. К сожалению, очень часто ножи с собой носят подростки, скажем так, девиантного поведения. И уличных грабежей совершают они весьма много, как раз с этими финками ;)

17

Ну, знаете ли, а не слишком ли много СМ на себя берут? Что мешает легально изъять финку без сертификата для экспертизы ХО? И я вот сейчас представил себе какого-нибудь подростка лет 14-16 с нормальным поведением и воспитанием, которому отец подарил какой-нибудь Victorinox, который априори ХО не является. И вот такой особо умный СМ будет мариновать его несколько часов в ОВД или опорном пункте, да еще и незаконно изымет нож, который наверняка себе же и присвоит? Блин, да если бы с моим сыном такое произошло, то я бы это ОВД на уши бы поставил заявами в прокуратуру! Да даже для самого факта досмотра гражданина основания нужны. Я бы еще понял, если бы так поступили с явного вида быдлогопом, хотя это все равно незаконно. Ну и на уровне ИМХО - настоящие финки это скорее уже прошлое, сейчас побольшей части используют самую разнообразную китайщину, тот же Viking Norway, к примеру.

18

Borion написал(а):

Ну, знаете ли, а не слишком ли много СМ на себя берут?

Ну я ведь и не стремлюсь обобщить. Между быдлогопом, нарком со стеклянными глазами, и нормальным парнем с викториноксом есть разница. Причем, для более-менее опытных сотрудников ППСм достаточно четкая. Я бы, просто, не советовал ребенку с ножиком ходить.

А баллон - если уж так складывается - давайте парню, пусть ходит. Я сам обладал внешностью достаточно виктимной в 14-15 лет (очки с толстыми линзами и наивное выражение лица), так после пары инцидентов отец просто сунул мне слжебную "Черемуху", и с ней я и ходил в сомнительные районы...

19

D_mon написал(а):

Ну я ведь и не стремлюсь обобщить. Между быдлогопом, нарком со стеклянными глазами, и нормальным парнем с викториноксом есть разница. Причем, для более-менее опытных сотрудников ППСм достаточно четкая. Я бы, просто, не советовал ребенку с ножиком ходить.

Я думаю, что с этого и надо было начинать. Потому что между этими словами и этими:

D_mon написал(а):

Ребенку (подростку), которого остановит наряд милиции и обнаружит нож, несколько часов в отделении или на опорнике практически гарантированы, а нож 100% отберут. При этом независимо от того, какой нож, хоть перочинный.

большая разница.

20

на самом деле нож с собой носить я не советовал бы не только подростку. и не столько. сколько человеку неподготовленному к владению им. есть ведь даже теория почему современные войны стали более жестокими. сейчас стало проще - мишень в прорези. мелькнула и пропала. теряется ощущение того ЧТО ты сделал. а раньше видели глаза умирающего врага. а это страшно...
ну и плюсом. малейшая задержка при применении ножа - это применение вашего же ножа прортив вас. причем даже со стороны дилетанта. с ребенком это проще. его сила и реакция в большинстве случаев значительно уступает взрослому. ну и в завершение. вы хоть представляете какой силы и скорости удар должен быть чтобы нанести противнику ощутимые повреждения? понятно что от царапины некоторые в обморок падают. но под адреналином проникающее не всегда останавливает. мое ИМХО не то это оружие что можно советовать каждому, а тем более ребенку. ГБ хороший и не более. всем спокойнее будет.


Вы здесь » Оружие самообороны » Самооборона » Детская самооборона