"Мощные стволы" нам из-за норм Минздрава и кримтребований МВД недоступны.
Ну не поворачивается у меня язык Макарыч с 50Дж патронами и Осу с 85Дж назвать мощными.

Я не совсем понял, фразу "сильнее бьет резинострел". Сильнее, чем что?

Мое мнение таково, что т.к. вы занимаетесь боксом, то травматик будет скорее вспомогательным оружием. При таком раскладе можно в равной степени брать Макарыч или Осу. Просто придется выбирать между большей надежностью Макарыча и большей мощностью Осы. Оса требует постоянно следить за тем, чтобы не окислялись контакты, т.к. это может служить одной из причин осечек. Касаемо Макарыча, при стрельбе в корпус и даже по конечностям в летнее время его эффективность я бы оценил как 50/50, а зимой она вообще минимальна. Летом Оса имеет определенное преимущество при стрельбе в корпус. Зимой же и касательно Осы, и Макарыча нужно стрелять только по открытым участкам тела.

Вообще, я всегда советую комбинировать средства самообороны и носить "бэкап".

как я понимаю, оса мощнее чем мак?
мне хочется взять оружие которое дает психологический и максимально физический эффект
сам живу в ростове , поэтому одежда обычно майка+свитер почти все время года , ну кроме зимы...

Ну, наибольший психологический эффект дают Лидер и Наганыч, т.к. они сделаны из боевого оружия и отличить их от него визуально можно лишь по нескольким признакам: у Лидера по дульному срезу (тонкие стенки фальшствола и большой внутренний диаметр) и цвету фальшствола и патронника (легко можно исправить шкуркой нулевкой), у Наганыча по клеймам, сделанным при переделке, и по следам вварки выступов в барабане и стволе, ну еще возможно разглядеть выступы в барабане.

Макарыч им проигрывает сильно, есть вероятность, что его примут за газовый (6п42, ИЖ-79) или пневматический (МР-654), но все равно он выигрывает у Осы, т.к. неопытным в плане оружия гопником может быть принят и за ПМ.

Ну, а по мощности патрона и импульсу пули, а соответственно, и останавливающему действию Оса и Стражник с патроном 18х45Т лидируют.

Поэтому, выбор зависит от тактики применения. Если вы следуете принципу "достал - стреляй", то Оса при заданных критериях будет лучшим выбором. Опять-таки напомню, что нужно постоянно следить за контактами, т.е. как минимум регулярно открывать закрывать кассету для механического снятия окислов путем трения контактов друг о друга.
Если же тактика применения включает попытку остановить нападение демонстрацией оружия или предупредительным выстрелом, то Макарыч, Лидер, Наганыч. Другое дело, что выбрать достойный качественный экземпляр Наганыча или Лидера трудно, нужно учесть множество нюансов. Выбрать Макарыч проще, хотя и их качество тоже оставляет желать лучшего.
Если также большое значение имеет компактность, то ПСМыч подойдет больше, чем Макарыч, хотя при стрельбе из него 50Дж патронами возможно раздутие ствола.

да я в затруднении что же взять...

Я думаю, вам надо походить по оружейным магазинам, присмотреться к различным моделям, подержать в руках, может быть тогда придет осознание "вот это - мое, а это нет". В идеале, конечно, надо пострелять из разных травматиков перед покупкой. Но это, если есть возможность.

Borion, посоветуй, пожалуйста, что лучше мне купить. И еще, где лучше носить пушку в летнее время и как проходить металлодетекторы!!!

Смотря какие критерии выбора  А так советовать очень сложно.

В летнее время можно носить оружие в кобуре под рубашкой или футболкой на выпуск. Такой способ не подходит разве что для Осы и револьверов - толстые они и будут заметны. Просто все зависит от желания носить оружие абсолютно скрытно или нет. Закон у нас не запрещает носить оружие открыто. Еще есть вариант носить в поясной и наплечной компактной сумке. Есть специальные сумки, продающиеся в оружейных магазинах, но можно подобрать и обычную, главное чтобы она по размерам подходила.
С металлодетекторами вопрос уже поднимался неоднократно, вот ссылки на обсуждения:

Памятка владельцу оружия самообороны, который посещает выставки, КРЦ, и тп.
Пронос оружия самообороны в ночные клубы и театры
Готовый вариант письма для владельца заведения с рамками

Хотя меня на прямую и не спрашивали, всё же выскажу своё мнение - Сталкер.
Пожалуй, самая забавная и пижонская игрушка у меня за всю практику( включая боевое оружие разных марок).
Хотя Стражник сильнее как компаньон, хорош при проходе через металодетектор, но имеет минус - очень криво стреляет. Сталкер при умеренной температуре с 5 метров( а дальше скорее всего и не будет нужды ) лупит довольно точно и сильно, даже штатным патроном. (9 мм не пробовал, но думаю покруче будет). Сталкер имеет, правда, на мой взгляд, изначальный небольшой ресурс к настрелу и требует легкой доработки рукояти( наклеить шершавую плёнку на скользкие части, не покрытые пластиком щёчек). Однако сотню выстрелов он сдюжит запросто. А в только что купленой кожаной, маленькой, поясной сумочке от Армани он великолепен .

BAMBR написал(а):

А в только что купленой кожаной, маленькой, поясной сумочке от Армани он великолепен

Фотку сумочки с пистолетом в ней не продемонстрируете? (только лучше в другой теме) У меня он, кстати, в руке не скользит, так что, по крайней мере, для себя необходимости дорабатывать рукоятку я не вижу.

НУ не купил кабель ещё....да и разобратся с процессом выкладывания фоток надо
Чес слово ещё этого не делал.  Как разберусь сделаю обязательно. Сейчас будет много дел, чуть позже.
Вербально- чёрная, из оленьей кожи, с возможностью носить её на длинной, регулируемой лямке или на брючном ремне. Размер подобран точно по формату контура Сталкера, Стил не лезет. Пистолет размещается стандартно рукоятью в верх. Сумочка на хромированной молнии, с боку кармашек меньших размеров с крышечкой на липучке. Туда хорошо уместятся Nokia 6130 и 2-й магазин. Теперь дополнения к сумочке: ( всё одно и тоже) что-бы не царапать пистолет пришлось срочно сшить собственноручно из ткани костюма для аквалангистов, она же для пояса, шорт для похудения ( толстая, тянется, внутри резина ) прямоугольный пакетик - вкладыш, чуть выше уровня молнии. Пистолет свободно в него входит и вынимается, лишняя ткань легко распределяется и умещяется под молнию на ручке Сталкера. В таком вкладыше легко носить летом прямо в кармане джинс. Пистолет защищён от влаги, пыли, трения. Первоначально прототип был сделан просто из толстой клеёнки.

А насколько быстро эта сумка позволяет его извлечь?

BAMBR написал(а):

Хотя меня на прямую и не спрашивали, всё же выскажу своё мнение - Сталкер.

BAMBR написал(а):

Сталкер при умеренной температуре с 5 метров( а дальше скорее всего и не будет нужды ) лупит довольно точно и сильно, даже штатным патроном. (9 мм не пробовал, но думаю покруче будет).

В ДЖ это сколько?
И можно ли сказать, что у него ресурс к настрелу слабее, чем у того же "Макарыча"?

Викинг написал(а):

В ДЖ это сколько?

50-60Дж в зависимости от партии патронов.

Викинг написал(а):

И можно ли сказать, что у него ресурс к настрелу слабее, чем у того же "Макарыча"?

Да, можно. Но среднестатистический владелец травматика наврядли столько настреляет, чтобы Сталкер выработал свой ресурс.

Сталкер не является пистолетом для спортивной стрельбы.
Это личное оружие обороны на короткой дистанции.
Без всякого фанатизма, скажу, лучший пистолет-резинострел, как минимум на нашем рынке.
Определение истекает из посылки " о не возможности покупки стопроцентного качественного Макарыча", который лидировал бы при наличии необходимого качества и гарантий на них.
Поскольку Макарыч высокого качества существо полумифическое, для простого покупателя, требующее особой доводки в условиях проф.мастерской, остаётся - Сталкер.
Компактен, многозаряден, конечно-доведён( я, полез ставить в буфер колечко из резины, как у Стила, а оно там уже стоит ) отличная гальваника, полный гарантийный сервис (в Москве),
сильный бой на короткой дистанции (от уровня всех травматиков), удобство разборки/ухода,
не ржавеет (из-за применённыго сплава ), на дульном срезе внушителен (после Стила-2-й ),
имеет толсостенный патроник и ствол (надеюсь они усточивы к повышенной навеске ), производит, внешним дизайном, впечатление полностью современного, фирменного пистолета.

Пока полностью соответствует, перечисленным характеристикам, только он один.
Для меня, лично, это самый удобный на сегодня пистолет для постоянного ношения.

BAMBR написал(а):

полный гарантийный сервис (в Москве),
сильный бой на короткой дистанции (от уровня всех травматиков), удобство разборки/ухода,
не ржавеет (из-за применённыго сплава ), на дульном срезе внушителен (после Стила-2-й  ),
имеет толсостенный патроник и ствол (надеюсь они усточивы к повышенной навеске  ), производит, внешним дизайном, впечатление полностью современного, фирменного пистолета.

Borion написал(а):

Да, можно. Но среднестатистический владелец травматика наврядли столько настреляет, чтобы Сталкер выработал свой ресурс.

Здравствуйте, уважаемые
Кое-какие вопросы, если позволите:
- а каков этот самый ресурс предположительно?
- гарантийный сервис. В данном случае речь идет о сервисе продавца, или у представителя фирмы-производителя?
- есть ли сложности с приобретением дополнительных атрибутов: дополнительная обойма, лазерный целеуказатель, кобура и т.д.?
- понимаю так, что при всей надежности, ничто не вечно под луной. Есть ли трудности с запчастями,в случае выхода из строя?
- если бы не "Сталкер", то что приобрели бы?
- не могли бы привести "хит-парад" своих оружейный предпочтений из первых 4-ех позиций? На первом месте, я так понял, уже "Сталкер". А далее что?
Я просто вспоминаю видел ли я "Сталкеры" в наших двух магазинах, и все никак не вспомню

А бесствол 18*45 Вы не рассматриваете,как вариант?Оса,Стражник...Металлический сердечник и мощность превосходит любой резинострел.
Ну,если речь идет именно о резинострельном пистолете(револьвере),то я бы Ратник предложил.
Это "если бы не Сталкер".Недостатки перед Сталкером-габариты и емкость барабана-5 патронов.
Достоинства-надежность и мощность.Если не прав-меня поправят.

Den76 написал(а):

А бесствол 18*45 Вы не рассматриваете,как вариант?Оса,Стражник...Металлический сердечник и мощность превосходит любой резинострел.

Рассматривал. Смущает малое кол-во патронов и принцип перезарядки. К тому же, мне кажется у бесствольных отклонение траектории больше.

Den76 написал(а):

Достоинства-надежность и мощность.Если не прав-меня поправят.

Надежность револьвера может влегкую свести на нет говеный боеприпас - у меня на пострелушках патрон при выстреле сделал "пшшшшик" и пуля застряла между стволом и барабаном полностью лишив возможности продолжать стрельбу, пришлось отверткой пули в гильзу через ствол обратно пихать. А если бы это произошло в минуту икс, где бы у меня револьвер оказался? ... точно, в ней.

Викинг написал(а):

Смущает малое кол-во патронов и принцип перезарядки. К тому же, мне кажется у бесствольных отклонение траектории больше.

Стрелять придется в упор в 95 %случаев.Так,что отклонение траектории ИМХО,непринципиально.
По количеству боеприпасов-согласен,хотя,где не поможет четыре патрона,там и восемь(десять)-скорее всего не спасут.Но это мое мнение-никому не навязываю его.

Spider73 пишет:

Надежность револьвера может влегкую свести на нет говеный боеприпас

Застревание пули из-за недостаточной навески пороха- болезнь всех резинострелов-не мной замечено-бэкап рулит.

BAMBR написал(а):

А на счёт АКБСа- его нахождение в пистолете для него не предназначеного влечёт административное наказание в виде штрафа - 200 - 300рублей.

Только нужно помнить, что две таких административки в течение года повлекут лишение владельца лицензии и возможность получить ее вновь будет только через 5 лет. Это я, в общем-то, к Викингу обращаюсь. Думаю, что вы, BAMBR, это и так знаете.

Кстати, сверился сейчас с КоАП, насколько я понимаю, данное деяние подпадает под действие ч.2 ст.20.8 (нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами), а это означает предупреждение или штраф в размере от 5 до 20 МРОТ с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Да. Всё верно. Я и не призываю Викинга или кого-то ещё стрелять этими патронами. Но ещё раз: про АКБС в Сталкере, приходится приводить доводы, только из-за нарушения "состязательной этики" со стороны любителей-понимателей тролько "железного" или "стального-рулящего" как они это называют.
Хотя и я конечно хотел-бы что-бы оружие самозащиты было максимально надёжным.
АКБС, это как-бы веский котр-аргумент, оспорить который серьёзно нельзя. Ибо говорить без наглядного примера с глупцами сложно. А такой пример ставит всё на свои места.
Да и доступны законно, все 9 мм патроны, только тем у кого есть соответствующие пистолеты.
Приминять и тоскать с собой пистолет с проблемными патронами, а к их числу можно отнести и УКэниные, как и пистолет со спилинными "зубами" я не рекомендую. А УКэнить потроны дело весьма спорное, трактуемое по разному. Однако многие этого не понимая, доводят свои
"железные пистолеты" до уровня огнестрела. Нахождение в пистолете патронов со следами явного вскрытия/переделки может запросто создать массу проблем. Это глупо. Любое оружие, тем более зарегистрированное, личной защиты должно быть 100% юридически чистым, в любой стране и влюбой ситуции. Ведь из него может придётся стрелять и в весьма людном месте, и при весьма спорных обстоятельствах

Здравствуйте, уважаемые!
Borion, BAMBR, просто нет слов! Признаться я давно на форумных просторах не встречал настолько аргументированных доводов. Их можно принимать, можно нет, но в отсутствии последовательной логики не обвинить уж точно

BAMBR написал(а):

Ствол у Сталкера не вздуется. Сначала выгнет патронник

И что тогда? Оно (патронник) заменяемо? Можно ли вообще предусмотрительно вместе с оружием купить те части, которые можно считать "слабым звеном"?
На какое оружие рассчитано использование АКБС патронов?

Здравствуйте Викинг! Наверное я, попробую ответить. Если что-нетак, Borion поправит.

Имеется ввиду деформация (овальная в сечении) патронника, в результате ударов по нему, раздуваемой гильзой. Происходит на оружии калибра 10 мм в случаях применения 9 мм патронов.
Данный казус имеет место не на всех писталетах поголовно и наблюдается вне зависимости от марки/модели примерно в 30% описанных случаев частого "злоупотребления".
Патронник, являющийся состовной частью ствола, замене подлежать не может.
Ремонт его, вставкой втулки врядли законен.

АКБС - (в основном из-за "особой мощи") часто имеют ввиду паторны первых выпусков.
Не все Макарычи и Хорьхе(с ними получше) их легко выдерживали.
ПСМычи и "новые" Макарычи дует и от Техкрима в 50 дж. и это слишком широко известно.

Раздутие ( а скорее подутие ) патронника болезнь Стилов.
Оружие продолжает стрелять но теряет возможность автоматически перезаряжатся.

Раздутие и разрыв ствола болезнь Макарычей и ПСМычей.
Причём более не обратимые последствия происходят именно с последними.

BAMBR написал(а):

Патронник, являющийся состовной частью ствола, замене подлежать не может.
Ремонт его, вставкой втулки врядли законен.

В принципе, ствол может быть заменен при ремонте производителем. Если мне не изменяет память, то так уже делалось с Макарычами. Я думаю, возможно это потому, что стволы в травматическом оружии не номерные и контрольному отстрелу не подлежат. Но, естественно, ни одна оружейная мастерская ничем подобным заниматься не будет, это действительно незаконно, т.к. ствол это основная часть оружия.

Применительно же к Сталкеру замена ствола (и, соответственно, патронника) невозможна технически, т.к. ствол является единым целым с рамкой. Я не знаю, каким образом крепится лейнер в стволе и патроннике, но, даже если есть техническая возможность его демонтажа, то сделано это, опять-таки, может быть только у производителя. Но реально, я думаю, что даже производитель не будет этим заниматься и в случае выхода из строя ствола в пределах гарантии будет просто произведена замена пистолета, если же это произойдет после окончания гарантии, то пистолет придется сдавать на уничтожение. Кстати, согласно паспорту у Сталкера ствола нет, есть направляющие каналы

Я рад, что не наделал ошибок в своём изложении  
Стволы на Макарычах действительно меняли и вроде не плохо.
По поводу лейнера в стволе, я слышал и не один раз, что его туда запресовывают.
Не сильно в этом понимаю, поэтому передаю только услышанный термин. Могу узнать подробнее, но нужно некоторое время.
По поводу ствола Сталкера думаю, что при его совокупной толщине он должен быть весьма крепким. Особенно в части патронника
Исключение может составить только брак литья
Однако хочется напомнить, что брак литья очень часто, имеет место быть в Макрыче.
Собственно фанаты "стального" забывают что отпущенная сталь весма слаба и имеет мало общего с прочностью стали боевого пистолета. Общие только внешний вид и названия. Иминно на этом и происходит спекуляция. Подмена понятий и обычный человек убеждён что Макарыч это обычный боевой пистолет, просто стреляющий резиной. Ну, может ствол какой-то другой. А так - без отличий! Ещё чуть-чуть "втираний" и игре на патриотизме - готов образ крутого резинострела.

Лично я предпочитаю обсалютно безпроблемный, гарантированный по качеству пистолет. И пусть он не имеет огромный ресурс, главное что за сотню выстрелов мне ручаются. А от ежедневного ношения он не развалится. Наоборот, для ношения летом только выгигрыш, ибо сплав не ржавеет.
У меня на Макарыче через год, далеко не ежедневного ношения, в некоторых местах обнаружился слабый налёт ржавчины. Думаю он появился в летний, жаркий сезон от непосредственного контакта с телом. Для любого даже подготовленного человека, постоянное соблюдение профилактики от ржавчины  - серьёзная заморочка.
А попытки сыграть на "стали" обсурдны - многие известные фирмы производят до 20% оружия с приминением сплавов или вообще из таковых. Пьетро Беретта в их числе. Некоторые виды напрямую связаны с проблемой ржавчины. Например Вальтеры для подводников и тропических условий.  Спортивные модели с заменяемым затвором. Но это отдельная тема.

Ребята, а можно поподробнее рассказать, что за патроны такие АКБС? Что-то я не слышал об их применении в гражданской травматике. Неплохо бы узнать какой они мощности (в Дж), калибра, какая требуется лицензия для их приобретения и для какого оружия предназначены?

Вообще, АКБС делает патроны с резиновой пулей в калибре 9Р.А. и 13х45 (патрон для Ратника). В данном случае идет речь о патронах калибра 9Р.А.. Законно использовать их можно во всех пистолетах и револьверах данного калибра, т.е. в Макарыче, ПСМыче, Наганыче, Хорхе, Есауле (Кимар не рассматриваем, ему они просто противопоказаны). Но, далеко не все модели "переваривают" их без последствий или, по крайней мере, риска возникновения последствий. Т.е. может быть раздутие или трещина в стволе, срыв или заворачивание зуба. Их не рекомендуется использовать в ПСМыче, Наганыче и Хорхе. Многие считают, что Наганыч может выдержать что угодно, но, на самом деле, это не так, при использовании мощных патронов высока вероятность срыва зуба и перекрытия им канала ствола. Средняя мощность патронов АКБС в первых партиях была 64Дж (при стрельбе из Макарыча). Сейчас меньше, сколько именно сказать не могу.

По поводу применения у меня в статистике самообороны с травматическим оружием есть два случая, когда оружие (оба раза это был Макарыч) было заряжено патронами АКБС:

Применение Макарыча и выводы
Ворошиловский стрелок

Уважаемые, добрый день!!!
Ну что, могу поделиться впечатлением от бесед с оружейными магазинами Москвы, ПИтера.
Опять же без претензии на окончательное мнение. Не в восторге от СТалкера продавцы. И 35 Дж, и что с запчастями не так хорошо дела обстоят (запасной магазин купить и то проблема), и что в случае чего, с послепродажным сервисом не очень понятно.
Сегодня собираюсь крепить к стене ящик оружейный. Жду визита участкового.

Доброе утро Викинг.
Самое не благродарное и не надёжное дело - советоватся с продавцами оружейных магазинов.
Это подтвердит, думаю,  99,9% всех (тут подчёркиваю) опытных пользователей оружия.
Коментарии по поводу их квалификации и манеры поведения излишни.....
Многие из них взяты прямо " с улицы", без подготовки, просто по знакомству. И такая картина во всех оружейных магазинах. Правды для скажу, что мне иногда попадались профессионально образованные,
с хорошими манерами, толковые сотрудники всех уровней. Но это редкость.
Теперь по существу.
Сталкер патронами 10ммТ/ партии 01.06, даёт значительно превосходящий 35 дж результат.
Среднее значение на инергетику составляет, во всех случаях не предвзятых тестов, 56 дж.

Зарубежное травматическое оружие, данного вида/класса, всегда было значительно сильнее отечественного. Первые публичные тесты на пробитие в Мытищах, фото и видео наглядно показывают
как из того же Макарыча в фанерный щит стреляют с двух метров, а из Валтера с пяти.
Слухи и подтасовки фактов широко используются ура-патриотами, без совести и чуства меры.
Расчёт сделан на исторически не сильное желание, интелектуально развитой публики,
попусту бодатся с ........Писать подробнее противно. Сами можете проанализировать ситуацию.
Только вам, надо переворошить всю летопись "...о травматическом самооборонстве на Руси..."

Запасной магазин стоит 600 рублей и в Москве продаётся без ограничений   
С послепродажным сервисом, лично мне всё, давно понятно,  да и вас уже информировали
Но могу ещё раз: в Умарексе, недалеко от Кремля, в здании Театра Эстрады, на Берсеньевской набережной, предворительно созвонившись, договорившись с мастером, отремонтируете пистолет
в вашем присутствии. Запчасти, по 6-и месячной гарантии, в наличии все.
Только не надо думать, что я вам навязываю Сталкер. Покупать и расчитывать на выбор - вам.
Идея моего предложения исходит из вами данной установки и по вами заданным параметрам.
На сегодня из всех полу-автоматических резинострелов, при ограниченном предложении рынка,
можно смело рекомендовать только его. Ну и Стражник, конечно. Вот их, я и советую 

BAMBR, доброго дня!
А не поделитесь ли контакнтными сведениями по "Умарексу"?

BAMBR написал(а):

Сталкер патронами 10ммТ/ партии 01.06, даёт значительно превосходящий 35 дж результат.
Среднее значение на инергетику составляет, во всех случаях не предвзятых тестов, 56 дж.

А самим производителем какая энергетика в руководстве по эксплуатации обозначена, и какие патроны штатными являются?
Извел я наверное всех присутствующих своими занудливыми вопросами, но..понимаю так, что купить такой девайс это все же не фунт изюма, или ишака на самаркандском рынке приобресть   И если что не так попрет, проще будет самому застрелиться из рогатки.
Чем больше собираю информации, тем больше обостряется конкуренция между 10-зарядным Макарычем, и Сталкером.

Контакты Умарекса нашел. Нашел так же тех. паспорт Сталкера с указанием ср. скорости пули. Рассчитал по ср. скорости кинетическую энергию, получилось среднее значение: 44,71 Дж.

Викинг написал(а):

Нашел так же тех. паспорт Сталкера с указанием ср. скорости пули. Рассчитал по ср. скорости кинетическую энергию, получилось среднее значение: 44,71 Дж.

Хм, интересно, как у вас так получилось. Средняя начальная скорость пули Сталкера по паспорту 350 м/с. Масса пули 0,7 г. У меня получилось 42,88Дж. Но! Паспорт это паспорт. В реале мы имеем ту среднюю кинетическую энергию пули, которую озвучил BAMBR и колеблется она в диапазоне 50-60Дж в зависимости от партии патронов. Ну а уж верить или не верить нам дело ваше.

Borion написал(а):

Хм, интересно, как у вас так получилось. Средняя начальная скорость пули Сталкера по паспорту 350 м/с. Масса пули 0,7 г. У меня получилось 42,88Дж.

Все очень просто. Масса пули по паспорту - 0,73 гр. Ср. скорость - 350 м/с. Ну и дальше известная из физики формула определения кинетической энергии: масса пули умноженная на квадрат ее скорости, деленное на 2.
Borion пишет:

Borion написал(а):

В реале мы имеем ту среднюю кинетическую энергию пули, которую озвучил BAMBR и колеблется она в диапазоне 50-60Дж в зависимости от партии патронов.

А как опытным путем определяли? Я имею ввиду замеры.
Borion пишет:

Borion написал(а):

Ну а уж верить или не верить нам дело ваше.

У меня нет повода не верить вам

Викинг написал(а):

Все очень просто. Масса пули по паспорту - 0,73 гр. Ср. скорость - 350 м/с. Ну и дальше известная из физики формула определения кинетической энергии: масса пули умноженная на квадрат ее скорости, деленное на 2.

Вы не поверите, но я считал по той же формуле :sm38: Просто я уже привык брать массу пули, равную 0,7 г и даже не обратил внимание на то, что она указана в паспорте. Однако, какая точность!) Аж до сотых долей грамма. Если уж на то пошло, то в реале масса пули не так стабильна и колеблется в небольшом диапазоне (в пределах нескольких сотых долей грамма), причем я не помню, что бы она доходила до 0,73 г. Ну, это мелочи, на самом деле.

Викинг написал(а):

А как опытным путем определяли? Я имею ввиду замеры.

Насколько я знаю, скорость пуль Сталкера хронографом еще никто не измерял, к сожалению. Просто мало у кого он есть. Но по народному измерителю мощности - ТиЦу стреляли многие. В тоже время замеров скорости пуль Макарыча и Стила есть предостаточно. Поэтому путем сравнения количества пробитых страниц пулями, выпущенными из Сталкера, Стила и Макарыча, и был сделан такой вывод (естественно, при таких условиях может присутствовать некоторая погрешность).

Добрый вечер!
Замеры проводили энтузиасты с Ганз.ру.  Есть тема: "самостоятельные испытания..." ну и т.д.
Там народ серьёзно подходит к этому вопросу, пользуются хронографом.
Я лично определяю по пластиковым бутылкам (и на ДСП). Они имеют всегда однородную устойчивую массу и поверхность без погрешности, что сказывается на чистоте теста.
Практику тестов на бумаге считаю более подходящей для пневматики.
Вообще правильнее всего это делать на куске хозяйственного мыла. Для спецлабораторий есть балистический пластилин
Учитывая что стреляю я резиной уже года три, то начинал тестировать их с 26 дж на Макарыче. Естетественно, отстрелял всеми производимыми в Росси марками и партиями и их разновидностями. Это для справки
Поскольку я стрелял первой сильной парией АКБС, а это около 70 дж, могу с ними сравнивать пробития произведённые из Сталкера. И на сохранившихся с прошлого года предметах тоже.
Я не буду писать о том, что результаты Сталкера лучше АКБС первой партии. Но они явно лучше чем 50 дж техкрим из МАКа.
Быстро вы вычисляете! У меня так не получается...двоечник   только результат у вас не сходится от разницы взятых величин. Чуть-чуть, всего на 0,03 грамма
Сорри, если ошибаюсь. Я не физик

Уважаемые, доброе утро!

Borion написал(а):

массу пули, равную 0,7 г и даже не обратил внимание на то, что она указана в паспорте.

Абсолютно верно! В данном случае такое расхождение не имеет решающего значения, ибо в отличии от физической величины "скорость", которая возводится в степень "квадрат", масса пули условно остается константой.
Вот что действительно будет иметь значение - это то, с какой скоростью пуля покидает дульный срез. Первые выстрелы, по идее, могут иметь более высокую скорость, т.к. ствол еще холодный и несколько уже. Нечто подобно наблюдалось в войнах наполеоновской эпохи: первые ядра из пушки в начале очередной баталии летели намного дальше. Однако в течении битвы ствол нагревался, становился шире, и последующие ядра чуть ли не выплевывались под ноги собственному артрасчету. Чтобы это избежать, после каждого выстрела, ствол прочищали банником, смоченным уксусным раствором: металл остужался, а из-за уксуса еще и заново суживался. Но это так - флудный офф-топ
Интересно, что все продавцы акцентируют внимание на 35 ДЖ Сталкера.
Вчера прикрепил ящик на лоджии в кладовке. 

Викинг написал(а):

Интересно, что все продавцы акцентируют внимание на 35 ДЖ Сталкера.

Интересно, сколько раз владельцы обсалютно разного оружия, от разных производителей, с разными вкусовыми предпочтениями, натыкались на дремучую безграмотность этих персонажей?

Викинг написал(а):

...К тому же, мне кажется у бесствольных отклонение траектории больше.

Осы это касается в меньшей степени. С ЛЦУ с дистанции 5 м уход СТП от ТП незначителен - цель по-любому будет поражена. На бОльшей дистанции все резинострелы (и бесствольные и со стволом) ведут себя, в принципе, одинаково - пуля теряет энергию очень быстро, и о прицельной стрельбе на дистанциях, приближающихся к 10 метрам, можно говорить лишь теоритически.

Нет.
Я лично отстрелял в тире из Стила и Сталкера не один магазин.
Сталкер может вести прицельный огонь на 15 метров и это не предел.
Стил без проблем бьёт на 20 метров. Поражаются мишени как грудные, так и целевые.
Повторюсь ещё раз, здесь, в этой теме. У меня ухода шарика в молоко не было. Мишень поражается уверено. Но о результативно-целевой стрельбе речи нет. Очков не набрать, сеет по мишени сильно, но промахов тоже нет. Буду осваивать 25 метров. Мишени пробивает и дырки как от нормальной пули, но энергетика у шарика, уже наверное, 5 дж.

BAMBR написал(а):

Сталкер может вести прицельный огонь на 15 метров и это не предел.
Стил без проблем бьёт на 20 метров.

Не буду спорить - турков не пользовал. Но это и не важно. Самооборонительная дистанция - 2-5 метров - успешно перекрывается всеми резинострелами. Особняком в этой линейке держится Ратник. Прицельность априори отсутствует. Это единственный, но очень серьезный косяк револьвера. Убогость внешнего вида - успешно лечится. Напильником.
Что касается стрельбы из резинострела на огнестрельных дистанциях, то стрелял из Макарыча с 5, 7, 10, 15, 18 м. На 15м - элементарно в А4. С дистанции 18 м - полет пули условно предсказуем. В лист А4 - 50 на 50.

Если я вас правильно понял, то первые патроны 10х22Т - 35 дж.,которые тестировались на Вальтер Р22Т, на Сталкере давали около 50 дж.
а теперь т.н. ,,усиленные,,50 дж.с красной меткой на шарике,предназначенные для Сталкера дают те же 50 дж.или около того?

Поищу сейчас документацию на Стил.
тех.паспорт

на стрельбу какими патронами он рассчитан?имеются ввиду дж.

какие зубы в имитаторе ствола?