to try: Я покупаю слегка "хоженые" Стилы по 5000 рупий. Цену в Московских магазинах,  от 8500 до 11000, считаю завышеной. Столько Стил не стоит.
Хотя готов заплатить и 30000 за действительно качественную вещ. Но зубастые и выполненые из заведамо ослабленого, а значит недолговечного материала, любые обозримые травматики под это понятие не подходят. Как их не шлифуй и в золото не закатывай.
Почти все(ну может кроме Стражника) имеющиеся сейчас резинострелы и боеприпасы к ним - не конформны. Все они, по отзывам квалифицированных/репрезентативных пользователей  травматики - активных участников оружейных форумов, не соответствуют заявленым в рекламах и возлогаемым на них задачам, являсь по сути инструментом извлечения сверхдоходов из доверчивых  и плохоинформированных покупателей.
По косвенным признакам( меня весьма растраивающим ) и новый Т-10 может повторит Хорхе, хотя  точность боя на три метра   у него будет куда лучше... Ну это я от досады так про него, насамом деле я очень хочу чтобы эта модель вышла удачной.
Однако со старым патроном 10х22Т сильно отличимых показателей ждать не приходится. Нужно законадательно разрешить патроны с нормальной, обладающей настоящей м и гарантированной, останавливающей энергией. А этого, не убивая злодея, можно добится только используя крупнокалиберные(от 11,3 мм) тяжолые и медленно летящие пули, резиновые и с утяжеляющей вставкой или впресованными металлокрошками. Конечно, как вариант можно рассматривать и сверх лёгкие, но высокоскоростные пули. Но тогда под них нужны полноценные пистолеты и револьверы, пускай из сплавов и без нарезных стволов, но без зубов и прочей дури.
Кстати про Сталкер. У него очень выигрышный ствол и его укрепляющий в месте патронника крепёж.  У меня были мысли о стрельбе 9РА Т, но стальные гильзы, на специально оставленных под Сталкер патронах, постоянно рвало. Клин сразу на первом выстреле.
Сегодня втрой раз, в целях испытания надёжности и прочности девайса, выстрелил самым мощным, из всех выпущенных партий, АКБСом(08.2006-для знатоков). Патроны действительно сильные, на МАКе специально под них пришлось менять возвратку на ПМовскую. Но МАК ими стреляет довольно не точно, хотя и мощно дырявит ДСП 20 мм на пяти метрах. Запихивать в Сталкер было страшновато. Но пару дней назад, действительно случайно, когда я стрелял в тире, один затесался в Сталкер. Сегодня решил для надёжности повторить. Стреляет великолепно. Точность только лучше. Повреждений нет. Выброс нормальный. Гильзу не рвёт, хотя конечно дует. И поскольку, я не только противник разборки-переоснастки патронов( не надо давать лишний повод для придирок), но и использования незаконного оружия вообще,  а вопрос о надёжности Сталкера меня сильно интересовал, ибо последнее время было много "страстей" на его счёт( а тут само вышло), пришлось для чистоты эксперемента использовать  "нестандарт" второй раз, но от официально   имеющегося у меня Макарыча.  Да и невидел никто...
Теперь могу обнадёжить, что если разрешат более мощные 10х22Т, скажем под 100(необходимых)джоулей, Сталкер их выдержит.
А вот Стил, с его более тонкостенным патронником, патронами АКБС 9РА испытывать не хочется. Слишком часто упоминалось о раздутиях даже от 9РА Техкрим.

Отредактировано BAMBR (06.07.2007 11:05:39)

Здравствуйте Сергей.
600 выстрелов из полноценного пистолета или гладкоствольного ружья на стенде. Столько я стрелял раньше, когда тренеровался специально "закрепостить" наработанные до автоматизма результаты. Это я только хочу(но опасаюсь) довести, из резинострела, количество выстрелов до привычного. Стрельба из резинострела, по принципу исполнения/техническому подходу, отличается как стрельба 12 кал N-7, из гладкоствола по тарелочке "в след", от стрельбы на 50 метров, в "тёмной" галерее, из, скажем, безшумного пистолета, с прицеливанием по светящемся приспособлениям, или из компактного Кольта 45 калибра, с его жуткой отдачей, на 25 м. Резинострел для меня, как и для вас и всех остальных участников форума, новое оружие, требующие индивидуального подхода и разработки новых техник и принципов.
А поскольку я сторонник изматывающих тренеровок, с болшим количеством повторов и доведением технических действий до уровня рефлексов, то подхожу к вопросу овладения "стрельбой резиной" как привык ранее.

Что касается Стила. Я находясь в ваших условиях, "торгового сервиса", тоже заплатилбы сколько просят. Понятно что выбора нет.
Если будет возможность ищите по обьявлениям или в комиссионных.
По раздутию патронника. Были описания превращения оного в овальный, от постоянных разрывов и подутий 9 РА, приводящих к прекращению работы автоматического перезаряда. А так пистолет стреляет, но перезаряд будет олько в ручном режиме.
Определённое количество, владельцев Стилов, легко стреляет 9РА, без проблем и последствий для патронника. Это всё зависит от состояния его обработки. Не секрет, да и я лично читал на иностранных сайтах, что у них Стил адаптирован под Т 10х22 и 9РА сразу.
Проскальзывала инфа, о "принудительной" дополнительной доводке, у нас, патронника только под 10мм гильзу, метододом расточки.
Владельцы Стилов из первых партий отмечали, что в некоторые пистолеты, 10х22Т не лезут вообще и требуется дополнительная обработка патронника под нормальную работу автоматики и досыла. Естественно это пистолеты без доп.обработки патронника, годные изначально для стрельбы 9РА.
Как видите ситуация со Стилами столь разная, что заранее предсказать его дальнейшее поведение не возможно.
Но и со Сталкером, как я уже писал, пока не всё ясно из-за маленько срока эксплуатации.

Отредактировано BAMBR (06.07.2007 11:44:05)

Здравствуйте Сергей.
Моё, личное, отношение к Хорхе - резкоотрицательное.
Пистолет за 500 североамериканских рублей,  не должен так криво стрелять.
Пистолет за 5 зелёных изображений Рузвельта, должен иметь полный сервис.
Пистолет дорогой и что былобы естесвенно - качественный, нет нужды навязчиво расхваливать, тратить огромные деньги на его продвижение. Хороший, а значит востребованный товар продаёт себя сам. Нет нужды воспевать его в стихах, как советскую власть, нет нужды посвещать ему целые страницы и темы в интернете.
Я несколько раз, собираясь его купить, брал сие изделие в руки, много раз просто разглядывал на прилавке...Один раз не выдержал и спросил продавца(в Умарексе, в котором уже закончили продажу и продвижение Стила, на тот момент):
- Чем он отличается по внешнему виду отделки от Стила?
-........да ничем...сами понять не можем...
-Лучше стреляет, мощнее?
-Нет, значительно слабее Сталкера... даже слабее Макарыча...
Очень много жалоб его владельцев, наверное значительно превосходящих, восторженые заявления, при только что сделанной покупке, до отстрела.
Было описанно, на Ганз.ру,  контрольное сравнение произведённое в тире, Сталкера и Хорхе. Потом были жалобы автора, на уничтожение его отчёта. Но и так понять не сложно - разница огромна и не в пользу Хорхе. Хотя мне удалось прочитать, эту, рано утром выложенную тему.
Я специально прочитал все темы, на Ганз.ру, посвящённые Хорхе. Поверьте, я очень наблюдательный и дотошный человек, в силу служебных обязаностей и образа жизни, в целом. Систематизировать и анализировать, соответственно собирать, первичную и вторичную информацию, я обучен специально. Оружие люблю от приророды и ругать на ровном месте, хороший пистолет, не стану. У меня нет к этому, заложенной из вне, мотивации. Я не являюсь учредителем или консультантом конкурирующей торговой-производственной группы, выпускающей референтный продукт или, хотябы, субститут. Иными словами - корысти нет.
Обратите внимание, за Стил так не воевали...За Сталкер тоже. Почему? И почему так сильно "проталкивают" мысль о эксклюзивности Хорхе?
Параметры Хорхе, меня лично, не удовлетворяющие(мягко говоря, без мата):
1.Реклама Хорхе как почти боевого пистолета, с лёгкими изменениями пулевого канала, а на самом деле производство на отдельной линии, для не боевых пистолетов.
2.Производство большинства и основных деталей из "отпущенного" или, скорее всего, просто сырого железа.
3.Отвратительное, смазанное литьё, явное следствие не качественного контроля производственного процесса и/или удешевление его.
4.Недержащее влагу тела воронение.
5.Комплектация слабой возвратной пружиной.
6.Отсутствие второго магазина и продажа оного, по случаю, за сумму около 50$.
7.Необходимая, хоть наверное и не сложная,  доводка магазина под число патронов более 10 штук.
8.Слабый, если не сказать нежный, ствол с ярковыраженным наклёпом, во всех случаях.
9.Плохообработанная, направляющая втулка, этот наклёп вызывающая.
10.Самая отвратительная кучность, из всех пистолетов одаптированных под однопулевой патрон. Пистолет имет отклонение от СТП, в 15 см, на 3-х метрах!!! Причём такое отклонение, является следствием криво вваренных зубов и пистолет может и высить, и низить, и стрелять левее или правее, а может и "косить" весьма своеобразно, например - в лево на 15 см и вниз на 10см от СТП, с 3-х-5-и метров.
Хорхе, в любом случае, будет требовать дополнительной подборки-покупки пружины, мало законной доводки ствола связанной с полировкой и выравниванием зубов, желательно дополнительного воронения с предворительным снятием старого.
Да! И ещё втулка на ствол, предотвращяющая его разрыв при стрельбе патронами свыше 35 джолей....Очень нахваливающие, его, владельцы боятся даже обычных 50 джоулевых патронов, а о АКБС в 70-80 дж, говорить нечего...Хотя некоторые индивиды уверяют, что переделали Хорхе под стрелбу "усиленными", для него и обычными для других, патронами. Сама переделка тоже стоит денег и не малых. А время, на устранение "дядиных ошибок"?
Да и относительно тренеровок с ним.
Без обид, это не к вам, а вообще из текста отзывов владельцев Хорхе и "мудрых" советов желающим его купить(ну примерно так, сильно не отклонюсь), называя все импортные, без разбора, пистолеты - Силуминывое г**но - это они про Стилы и Сталкеры, наивно расчитывая на полное неведение читателя или плюя на осведомлённость, некоторых,  в этом вопросе, выдают такие  "умозаключения" :
Парт уан.  Все(кроме Хорхе, есно!) они быстро развалятся и тренероватся с ними много нельзя, а наличее резинострела подразумевает постоянные тренеровки с ним. Нужно учится выхватывать и метко стрелять( ктоже спорит?).
И буквально в следующих предложениях, сразу:
Парт ту. ...да какая разница как стреляет Хорхе, всё равно далеко вы стрелять не будете, а на три метра как нибудь не промахнётесь.......А вот тут уже слов нет.  И уменя вопрос:  когда они врут?
Когда говорят про необходимость частых тренеровок именно со стальным пистолетом(на самом деле-просто железным, из материала для столярных гвоздей).
Или когда уверяют что тренероватся можно с кривым оружием? Я не помню ни одного случая, когда стрельбе можно было научить, стреляя из пистолета с такими характеристиками...А как потом, человек обученый на этом чудо-тренажоре, будет стрелять интуитивно из другого, с нормальной кучностью пистолета? Но наверное, ребятам, кроме резинострела ничегошеньки не державшего, виднее, да и на коробке от Хорхе, горделиво написано - исскуство стрельбы. Надо пологать из-за угла....кривым стволом...

Моё мнение тково: Только очень качественно выполненный, полученый не из общей массы, отдельно подобранный Хорхе, с соблюдением всех требований к целевой стрельбе, пригоден для тренеровок.  Для получения такого пистолета:
а) нужно иметь соответствующие связи, что не снимает вопроса о установке защитной втулки и второй пружины на ствол,
б) потратить уйму времени и денег на доводку "Хорхе с прилавка". (пункт - б), может и не состоятся, если брак пулевого канала необратим).

Отредактировано BAMBR (07.07.2007 13:17:26)

Про патроны, вроде 400 штук, можно перевозить за один раз.

Здравствуйте уважаемый BAMBR.
У меня к вам вопрос, как знатоку Стилов.
Сегодня я купил таки себе Стил, частично разобрал ,вытер смазку и т.д.
но теперь при обратной сборке не соображу где и как стояла пружинка № 25 из
паспорта (пружина тяги спускового крючка)
вроде и без нее все работает,но ведь что-то она подпружинивала таки?
подскажите пожалуйста.
Сергей.
Все вроде разобрался, откуда пружинка и что пружинит.

Отредактировано Сергей (14.07.2007 11:09:23)

О! только сейчас дошло! Поздравляю с покупкой. Надеюсь пистолет у вас в порядке. Какое покрытие взяли? Какой цвет рукояти? И если не сложно, скажите, у вас Стил-1 или Стил-2 ?

Здравствуйте уважаемые Borion и  BAMBR.
признателен Вам за информацию и советы.
В принципе весь свой небольшой ,,арсенал,, я составил опираясь на ваше мнение.
последнее приобретение Стил ,первый он или второй не могу определить,мо моему второй ,но я могу и ошибаться,а в
описании нет упоминаний про это.
Вчера опробовал Стил ,для сравнения взял с собой Сталкер.
ТиЦ у меня нет -поэтому стрелял по чему попало.
патроны техкрим. и LVE-50 дж.
с 3-х метров обычное оцинкованное ведро
Сталкер-глубокая вмятина на две трети диаметра шарика в боку ведра
Стил -рваная дыра примерно 15 мм в диаметре ,стрелял в дно ведра,поэтому второго следа от шарика нет.

обычная 3-хлитровая банка (пустая)
Сталкер -входное маленькое отверстие и выходное вырван большой кусок стекла 10х10см примерно.
Стил по другой такой же банке - просто вдребезги -осталась горловина и куча осколков.
Я конечно понимаю , что грош цена таким экспериментам ,ну хоть что-то.
Больше из Сталкера не стрелял ,а из Стила пострелял по стеклянным бутылкам 0,7литра
разбивает вдребезги на дистанции 5 метров,
что мне понравилось -стреляет точно , изготовлю мишень в следующий раз и проверю на кучность.
Купил тот самый -облезлый,что в единственном числе лежал в нашем Ормаге,ну да ладно -не краска красит пистолет.
Даже облезлый он мне нравится.
Вот фотки,снято при свете настольной лампы ,поэтому качество так себе.

по моему золотой курок это уж чересчур или ,,золотой,, это иносказательно?
Согласен с вами ,Сталкер изящнее сделан , но несмотря на некоторую облезлость,
Стил мне больше нравится , и в руке он лучше лежит,т.е. его просто приятно взять , подержать,
рукоятка удобной формы,как раз по моей руке.
Сегодня стрелял по самодельной мишени ,т.е.на коробке от телевизора начертил круги с перекрестием,
на 5 метров вся обойма в формат А-4, правда стрелял с упора , используя как подпорку для рук капот машины,
две обоймы расстрелял,одну с расстоновкой , а вторую в максимально быстром темпе,специально проверить ,не заест ли что -нибудь,
что бы иметь уверенность в пистолете.
Ни малейших задержек,жаль патроны быстро заканчиваются.
Очень благодарен вам за  советы и поддержку,в результате купил лучшее из возможного выбора.
Свежий пример -мой знакомый взял лидер , уж как я его не отговаривал,не помогло,ну как же продавцы нахваливают - ведь это почти ТТ.
В результате повез обратно в Ормаг, результатов пока не знаю , а случилось вот ,что - с примкнутым магазином выстрела не происходит,если дослать патрон
и вытащить магазин то стреляет.
Более подробно не знаю- он мне по телефону излагал,спрашивал ,что делать?
Ну объяснил ему- вези обратно,есть там при магазине оружейник ,может разберется.

Согласен с вами Лидер и ТТ -это две большие разницы.
Но на рекламу люди клюют,
на ценнике Лидера в Ормаге хоть и в скобках,но большими буквами написано ТТ,
а у Стила и Сталкера ничего не написано, а могли бы тоже указать ,дескать Browning или еще что-нибудь,
но и здесь вы правы ,хороший товар сам себя продвигает.
У нас в связи с приездом президента на празднование Дня ВМФ в Ормаги дана команда не продавать оружие и боеприпасы,
по моему глупо,неужто террористы через магазин вооружаются?
Вот и думаю -какого мнения власти о законопослушных гражданах, таких как я например?
Пошел сегодня регистрировать Стил в ЛРО ,так забрали и Стил и лицензию для оформление и будет готово только после отъезда
президента ,после окончания всего этого ажиотажа,а это после 29.07.07г.

Спасибо за разъяснение,было бы неплохо на время всех этих мероприятий и особенно массовых гуляний,обязать самооборонщиков ,да и охотников тоже,
сдавать имеющееся у них оружие и боеприпасы на хранение в ОВД.
А то у меня создается впечатление ,что вместо нормальной работы создается просто видимость ,за которую можно легко отчитаться и поставить в плане мероприятий галочку в нужной строчке.
Для примера- на основных дорогах положили бетонные блоки в шахматном порядке и покрасили их черно-белыми полосами,
видимо предпологается,что террористы их на танке таранить будут,
наблюдал картину ,когда бензозаправщик пытаясь объехать такой блок ,повис на нем своей средней частью,вот матов- то было со
стороны водилы.
Очень мне нравится выражение-не ту страну назвали Гондурасом,по моему  точно сказано.